杨澜：97年的时候您剃度出家，这个让很多人都不太理解。因为作为一个企业家来说，他是在俗世当中追求利润、追求成功的，而佛家的理念却是放弃这一切的功名利禄，专心向佛。当时怎么会有要出家的愿望？

　　稻盛：我剃度出家，皈依佛门。正如您所说，日本国内外都有很多人说佛教和企业经营盈利是不是有矛盾呢？其实这是一个很大的误解。

　　佛教中有这样一句话“自利利他”，佛教认为要想自己获利必须造福他人，教导人们不要只考虑自己的利益，也要让他人得益。我在企业经营当中也经常要求员工帮助他人。

　　日本有句话叫做“人情并不是为别人”，意思是说善待别人就肯定有回报。中国也有类似的话“积善之家有余庆”，做善事的人家子子孙孙都会得到幸福。

　　就这点来说，我认为说佛教不适应资本主义、不适应企业经营盈利的说法是错误的，以佛教思想为基础从事企业经营远远比一般的企业经营高尚得多。

　　杨澜：您做了许多慈善事业，也经常帮助别人。当您自己穿着草鞋、拿着钵出去化缘，接受别人施舍的时候，心态上有一个什么样变化？

　　稻盛：那天是初次去化缘，脚露出草鞋，走着走着磕到小石子，脚趾前面都渗出了血，就在这样一种情况下挨家挨户地化缘，化些大米杂物。

　　傍晚我拖着疲惫的步伐回寺院的途中，正好有个大婶在公园旁边做清扫工作，她看上去比较贫穷。她走近我给了我一个100日元的硬币，一语不发地给了我 100日元。

　　我有些吃惊搞不清状况，但猜想这100日元大概是给我的，就道了一声谢。她说：“师父您一定很累了吧，回去的路上买个面包吃吧。”

　　禅宗的寺院吃得很简单，一般是早中晚各一碗粥，菜只不过是两三根腌菜，那位大婶肯定知道这个情况才给我100日元的硬币。

　　当时我拿着这枚硬币全身像被电击了一样感到无上的幸福，眼泪难以自禁，全身被幸福的感觉包围着，公园的所有景物也好像变得光辉起来。

　　我觉得没有比这更幸福的事了。我深深地体会到，原来这就是那种被幸福包围的感觉。这位大婶给我的100日元所蕴含的伟大的爱把我整个包围住，把我带到幸福的顶峰。

　　杨澜：稻盛先生，您这一生所取得的成功，在您看来，根本得益于什么呢？

　　稻盛：如果要用一句话回答，就是作为一个人，最重要的是他心中所描绘的梦想，必须用人生正确的思维方式去实现。这是我一生成功最根本的原因。

　　我认为，人们的思维方式大致可以分为两种判断标准。一个是按照“得失”来进行判断，另一个是按照“善恶”来进行判断。我的判断标准，不是按照得失，而是按照善恶。

　　我认为这是一个正确的判断标准，我是基于这个标准来开展我的工作的。“善恶”，这是多么“小儿科”以致于会引很多人发笑的标准啊！但是，我们确实又在自以为深刻与成熟的“得失”衡量中迷失、焦虑，甚至沉沦。

　　这时候，“大道至简”，显得格外掷地有声。

　　杨澜：这样一个正确的思维，您是怎么建立起来的呢？在复杂的当今社会里，用“善恶”来判断是否还可行呢？

　　稻盛：如果要追根溯源，我年轻的时候就开始思考，我应该按照一种什么样的生活方式来度过我的人生。孩提时代，我父母、祖父母的教育非常质朴，就是“善恶”一个标准。这可以说幼稚，但是我觉得这在人生中非常重要，我就是按照这样一个淳朴的判断标准来度过我一生的。

　　随着我的岁数增长，我也从中国古典文化、佛教的智慧中吸取营养，人类先祖很多的贤人、圣人，他们所说的一些真理在现代也是非常适用的。