李非与赵薇的相识是在2018年的First青年影展。去年夏天回到北京后，李非把《两只老虎》的剧本发给了赵薇，对方非常喜欢。
一通一个半小时的电话后，赵薇决定帮助李非一起完成这部作品。从找投资到码演员班底，作为监制的赵薇亲力亲为。
有人说，李非很幸运，第二部作品就手握赵薇、葛优、范伟、闫妮等几大演员组成的“一副好牌”。
但目前《两只老虎》上映四天，票房1.4亿+，李非风格化的个人表达，在观众和影评人里呈现出了相当两极的口碑。
左：猫眼电影实时票房；右：《两只老虎》海报
争议性桥段，
导演亲自答疑
娱理：很多观众都觉得范伟老师那段更好，最能让人共情，其它几段如为什么说港普？为什么挨打不还手？为什么闫妮老师的角色气质是那样的...需要听导演的解释才能明白，不够直接。
李非：每一段我都试图让它有各自的特点，虽然还是在一个整体里面。相对来说，范伟老师那段比较完整，也比较扎实一些，别的段落可能更抽象一些，留白更多一些。
范伟老师那段上来就把前因说了，之后展示结果，其他人都是没有前因的。
我们其实可以做，但我觉得别的人的故事，我不想说那么清楚，也算一份野心。我渴望能够直接展示结果，然后让大家各自去分析它可能的因。
娱理：所以，只有范伟老师这段是先因后果的叙事，其它三段都选择了更抽象的方式？为什么想做这样的处理？
李非：那三段聚焦的是一个相对精神层面的东西，看法也好，巴掌也好，信也好，它是偏精神层面的，就是关于情感的缺失，关于懦弱，关于对过往的追忆。
范伟老师那段是关于数字，非常明确，可能就是关于5000块钱的事儿。虽然这个5000块钱的事儿也是关于宽恕，但的确是一个比较实在的事儿。
其实没有太多想这四段到底有什么区别，我其实就是想让这四段有各自不同的风貌。你看周原（赵薇的角色）更抽象一些，史剑（潘斌龙的角色）更酷一点，真真假假虚虚实实吧，我一时也找不到太合适的词，总之就是都不太一样。
赵薇、潘斌龙
娱理：KTV里打耳光那场戏，有观众觉得不真实，因为大潘小时候是一个会揍人的人，当时KTV里又都是他的朋友，为什么他会被打懵了？
李非：那场戏是关于懦弱和成长。其实生活中这种场面屡见不鲜，我觉得根本上是人可能越活越懦弱，就没有那个力气了。
你不知道这是谁来打你，你也不知道自己曾经得罪了谁...就会瞬间想很多，我是得罪了什么大人物吗？就是长大之后可能没有那份锐气了，年轻的时候我管你是谁，你就天王老子来，我也要跟你干。
余凯旋当年是懦弱的，现在也是；大潘这个角色，其实是当年的坏小子因为生活的摧残和奴役变软了。
娱理：山洞里那场戏，和赵薇对戏的演员为什么是一口别扭的港普？
李非：首先说实话是为了好玩，其次是强化前后两场戏的反差。
周原可以是个好演员，但她已经放弃了自我。余凯旋过来传递的消息，让她突然想到了自己的经历，她可能反而也不在乎自己是不是在演戏或演给谁看了。
这个时候，作为演员的他们，贡献出了最好的表演。这也是我对电影创作表演的理解。
赵薇
娱理：最后才揭秘葛优的角色那天想自杀，关于抑郁症的部分片中也删掉了，有没有想过这样对于观众而言，关于张成功的前史和动机交代不够？
李非：这确实是个问题，一开始我没考虑过是不是前面就说清楚，说明白那天就要自杀。那样也有一个风险——整部电影的悬念就被破掉了。
这是一个选择，选择哪头势必都会失去另外一方面，所以最后，我们还是觉得放在后面。
娱理：您是怎么考虑镜头语言的？比如刚开场张成功和余凯旋的对话，正反打会有观众觉得单调。
李非：我跟摄影指导制定的原则，是用最简单的方式来拍摄《两只老虎》，没有太去找一些特别、花哨的方式。
一开始，我们就想用一个看上去比较朴素和简单的方式，把拍摄放到后面，（我们）还是想让观众看的是故事，看的是人的内心世界和精神世界，而不是说看你这个导演是怎么拍的。
葛优饰演张成功，乔杉饰演余凯旋
娱理：关于电影的气质，您希望做得比较真实让观众能够代入进去，还是做得比较荒诞、悬浮，让大家有抽离感？
李非：这不是一个特别写实的故事。实际上，我们也很难在现实生活中遇到这样的情况，它是不合理的，不合乎现实逻辑的，但我觉得它是合情的。
我曾经跟姜文导演探讨过这个问题，一个合情合理的故事，可能会有点儿匠气；只追求合理不追求合情的东西，通常很难引起情感共鸣。
那么，我觉得合情是最重要的，哪怕不合理，往往会更打动我，超越了现实逻辑，直接进入一种精神维度。我这么试图去做，不是说我做到了或者做得多好，而是在创作的时候，我是奔这个去的。
娱理：有观众反馈说，能直接Get到的是张成功这个中年男人对自己人生的回顾和忏悔，但这不一定会让年轻观众共鸣，毕竟电影要向年轻人的市场，这一点您是怎么考虑的？
李非：张成功肯定是中年人甚至再大一些，但我们还有余凯旋，在我这儿，余凯旋其实是年轻时的张成功。
这也来自于我个人的感受。在我很年轻的时候，梦想无法实现，钱也没有，但那时候反而挺快乐的，挺有勇气的，因为你没有，所以才总是试图去争取和渴望得到。
后来好像得到的越来越多，经济条件也比原来要好了，但我发现我越来越不快乐。
你一直想得到得到，但得到了你反而又失去了。
我就想为什么呢？我觉得可能还是出于对欲望的不满足，也许是不太必要的追逐，形成一个死循环，所以还是得回到本心，做一个取舍。
葛优饰演张成功，乔杉饰演余凯旋
“赵薇对我最大的帮助
是坚持保护我的创作”
娱理：您给赵薇打了一个长达一个半小时的电话聊这个剧本，她当时怎么说？
李非：她说觉得很特别。我也说了我创作剧本的一些想法和初衷，我们的理解和取向都挺一致的，很快她就说我们把它拍出来吧。
当时给她看的剧本和现在成片70%都差不多，她觉得这是一个特别成熟的剧本，貌似嬉笑怒骂荒诞不羁，但骨子里特别严肃，她很喜欢这样的东西。
娱理：是您邀请她出演其中角色的吗？
李非：她是想帮助这部电影。她自己说干脆我来帮你，她作为演员加盟这部电影，对这个项目往下推进的作用是非常大的。
娱理：您邀请她来担任监制，希望她对这个项目发挥怎样的作用？
李非：我其实当时没有什么概念，因为我们也没有过监制，她也是首次做监制。但我觉得她作为监制，除了帮我一起去找演员，一起找资金，一起去寻求别的合作伙伴，最大的帮助是坚持保护我的创作。
其实也有一些声音会提出来，这个剧本不是那么商业，是不是可以再修改一下让它更商业一些。
但作为监制，她说不同意我那样去改。实际上我已经试图在做一些改变，但她认为可能所谓的商业，恰恰丢掉了本质里面最珍贵的东西，所以她还是强烈地建议我要去拒绝。
赵薇
娱理：从演员阵容到投资方班底，也是赵薇帮着一起去敲定的吗？
李非：对。出品方是真的对我非常支持，几乎没有对我的创作进行干预，可以说是从各个方面毫无保留地支持我的创作，这一点真的挺幸运，很少有年轻导演或者还比较新的导演能得到出品方、投资方的这种认可和支持。
娱理：听说赵薇作为监制，几乎每天都去片场陪您一起拍戏？
李非：那倒没有，因为她其实挺放权给我，但重大事情我们全部都是一起上，不管是创作还是制作上，都一起商量。
重场戏她都会来到现场，比方说葛大爷打大潘那场戏，涉及到三位重要演员；比如范伟老师那场戏，反正重要的戏她都会在。
娱理：她会现场跟您交流，如果是她，她会怎么拍吗？
李非：不会，她特别尊重我的创作。因为她知道一个剧本有一万种拍法，每位导演都有自己的想法。她对我最大的保护就是创作，不止剧本，包括拍摄。
她是真的支持我按我的想法，去拍一个我想要的《两只老虎》。
当然她有时候也会给我建议，可不可以那样一下，我也会听。比如葛优老师和范伟老师那场戏，其实修改了剧本。监制会提出，这部分张成功是不是可以强调下内疚的感受，这个点她提出强化之后，我们会沿着这个思路把剧本进行一些关键设计的调整。
范伟和葛优的对手戏
哪怕三个字，
葛优都会琢磨重音在哪儿
娱理：邀请葛优老师出演也聊了很久，他对剧本提出了什么意见吗？
李非：我们通过英皇的宣小鸿把剧本递给他，其实挺忐忑的，因为他历来就以接戏特别谨慎著称，不知道他能不能来。
两三天后被告知，葛老师说愿意约我们见面聊一次。他说剧本挺喜欢的，一口气就看完了。
他提的都是很小的建议，因为他知道他要演什么角色，所以他可能都是说一句词可以怎么说更好。
娱理：到了现场拍摄，葛优老师会有一些即兴修改吗？
李非：我们每天的拍摄是到了片场，先坐在一起，大家聊。针对具体的戏，大家去聊台词什么的，大家达成一致。
聊的时间长，拍的时间反倒比较快，就是这么一个工作程序。葛优老师会反复琢磨着，哪怕就三个字，一句话，重音在哪儿他都要琢磨。
葛优、赵薇
娱理：您之前只导演过一部小成本电影，这次背后有两大电影公司，又有这么好的阵容，压力会很大吗？
李非：好就好在项目大一些，至少分工更明确，各司其职。因为都是很专业的公司和专业的团队，落在我这儿恰恰反而更轻松，也就是只关注创作，甚至我都不去过问到底投了多少钱或者什么。
是的，我也许可以知道，但我认为其实跟我没有太大关系，只要他们能够满足我的创作，对不对？
包括演员也是，虽然有这么多的大牌，但他们都是最专业的演员，跟最专业的合作反而就是会变得更轻松，因为都知道自己要做什么，并且自身的业务能力又非常强。
娱理：有不少人跟您说过，您手上拿了一副不错的牌吧。
李非：你要说压力完全没有，我觉得也不可能。但对于我来说，最大的或甚至说唯一的压力还是——我是不是真的完成了我想完成的这部影片，以及完成以后，它能不能过自己这一关。
其它的外部压力倒没有，因为都是很专业的公司，很专业的团队，非常专业的演员，在制作这个过程中我倒没有什么压力。
导演李非
“职业生涯最好的时候
我得了抑郁症”
娱理：您在首映现场说《两只老虎》的创作其实来源于您自己的一段比较难熬的时光？
李非：我确实有段时间得了抑郁症，好多曾经热爱的东西都变得没有意义了。还是挺难的，包括曾经那么热爱的电影，都觉得没兴趣了。
这部电影里有个很大的事情，葛优扮演的张成功其实是抑郁症患者，原来还有一些帮他买药的情节，但因为时长原因都剪掉了，而且我觉得抑郁症其实也不用说那么明白。
但它确实是一个值得关注的事，我就想这片子如果有人看了，真的能够得到一点点慰藉就很好。
我得抑郁症的时候看了《爱乐之城》，讲电影人追梦的故事，我流了很多泪，走出影厅还在哭。哭一哭，我就突然觉得不应该这样，我是一个电影人，我是一个编剧，是个导演。我不应该去琢磨那些没用的东西，我应该去拍一些好的电影，去带给别人感动，带给别人快乐，突然一下子好像又找回了热情，我相信电影是有这个能量的。
娱理：您是什么时候开始抑郁的？
李非：2013年、2014年。13年我写了《闯入者》，14年拍了《命运速递》，我的第一部导演作品。
娱理：看起来是您职业生涯的一个好时候。
李非：最好的时候反而会陷入精神危机。
导演李非
娱理：您在这部戏里表达的那种苍孙求死又害怕的心态，其实中年男观众还是能共情的。
李非：人到中年以后，我本人以及周边的一些朋友，或多或少都经历过亲人离世甚至朋友自杀。包括自己年龄到一定程度，难免会不时地去思考跟死亡有关系的事。
从哲学也好文学也好，或者任何角度来说，死亡永远是一个永恒的终极命题，我肯定也会想这样的问题，到底死意味着什么？明明你生下来就注定肯定会在某一天离开，那么到底活着意义何在？
当然，这是无数代人甚至宗教都在试图去回答的一个问题，至今也没有一个特别令所有人信服的答案。我是希望能用一个举重若轻的方式，虽然我们是个喜剧，但其实骨子里我还是试图想追问一下，到底活着的意义何在？
肯定是找不到答案的，最多是问一下，或者说暂时找到一个答案。我觉得可能就是反正不知道明天会怎么样，或者不知道终点在哪儿，但至少在这条跑道上跑好吧，这个还是比较重要的。
娱理：在抑郁症最严重的时候会想到死亡吗？张成功想自杀这个设定是您个人经历的投射吗？
李非：有过，但没那么严重，至少是不敢往窗口站着的。
葛优饰演张成功
娱理：您是在姜文导演的《邪不压正》剧组，完成了《两只老虎》的剧本创作。当时作为编剧和姜文导演合作，您学到了什么有用的经验？
李非：《邪不压正》是大体量的东西，我跟下来以后，从制作等方方面面学习到挺多的。
我所见到的每一位优秀的导演都非常有坚持，坚守自己的想法。如果不是的话，导演的作用在哪儿？你不坚持，反正最后出来的这个东西的负责人也是你，对吧？出来的东西，好也是属于导演，不好也是属于导演。只有你可以为自己的作品负责。
娱理：您做导演，也做编剧写小说，哪个是您最游刃有余的？
李非：小说我就写过两本，编剧我也写得不多，我合作的导演也屈指可数，做导演也就拍了两部，目前还没有办法判断哪个我做得更好，因为每一个我都是刚开始。
因为现在在做电影，编剧也好，导演也好，肯定要着力更多一点，也许短期内看的话会进步得更快一些。再过十年二十年也没什么力气了，也许我又回去可以写小说。
导演李非
