前言

　　张丹：中央美术学院博士，张正恒先生之女。中国国际书画研究会理事。作品曾参加美国旧金山华人艺术中心联展。太平洋艺术联盟联展。2019年上海南北名家书画邀请展。自幼跟随父亲张正恒先生研习中国画。1995年毕业于中央民族大学美术学院国画系，1998年在中国美术学院进修，师从于刘国辉，王赞、吴宪生等先生。2008考入中央美术学院读博，师从张立辰先生，薛永年先生。

　　知名国画家张丹以下正文部分：

　　访谈对象 ：邵华泽，1933 年 6 月生于浙江省淳安县。现任中华全国新闻工作者协会名誉主席，曾任第二军医大学哲学教师，解放军报社副社长，解放军总政治部宣传部部长，人民日报社社长兼总编辑，中华全国新闻工作者协会主席 , 北京大学新闻与传播学院院长，博士生导师。中共第十四届、十五届中央委员，第四届全国人民代表大会代表，第九届（2001 年九届四次会议起）、十届全国政协委员、常委。中将军衔。我国著名的理论家和书法家、摄影家。

　　访谈时间：2015年 5 月 29 日

　　访谈记录：张丹（张正恒先生之女）

　　北京的五月正是最美的季节，在暮春与初夏的交替之际，我拜访了父亲生前的好友、人民日报社前社长——邵华泽先生。

　　宾主落座，交谈甚欢，我与邵华泽先生不禁追忆我的父亲张正恒。邵华泽先生从信封中拿出他写好的两幅字，一幅是纪念张正恒先生的题词，一幅是为《画如其人：张正恒研究文集》一书的题签。我由衷感谢邵华泽先生接受采访，并为题词写书名。邵华泽先生的书法艺术尊重传统而不拘泥于成法，用笔古朴、稳健，富于创新，具有篆隶风骨、楷行神韵，在博采众长的基础上力求适我性情，独自成家，耐人寻味，反映了时代精神风貌。当代著名书法家启功先生生前曾经作词称赞邵华泽的书法：" 书，真草随心笔自如，天作纸，云物卷而舒 " ；" 书，巨细咸宜艺最殊，山岳重，腕底变通途 "。

　　张丹与邵华泽先生合影

　　国画大师张正恒先生

　　张丹 （以下简称张）：邵先生您和我爸张正恒的交往，主要发生在 20 世纪90 年代，请您谈谈对张正恒先生的总体印象好吗？

　　邵华泽（以下简称邵）：我和张正恒先生从 20 世纪 90 年代初开始认识，以后有了较多的接触。当时，我在人民日报社任职，第一次相互认识是经过朋友介绍，他到我家里来作客。他比我年长一岁，应该说是同龄人，又都是知识分子。所以我们之间是文人的交往，所谓“君子之交淡如水”。我公务比较忙，都是他到我家里来，我印象中没有去过你们家或他的工作单位。我们虽是很好的朋友，几乎没有一起出去游览过，他来看我，大部分时间聊聊天，交换一下各自的艺术见解，谈书画创作，谈艺术界的思想倾向、风气，偶尔也谈及国家的形势；有时他来提点问题要我谈谈看法，或者遇到事情需要我给他出点主意。

　　我对张正恒先生印象很好。对他的为人，对他的作画以及他的画论著作，印象都很深刻。首先，他是个爱憎分明、是非清楚、为人豪爽的人，我是很喜欢和这种类型的人交朋友的。其次，他的绘画作品，我认为有他自己的特色。画如其人，他的作品也是气势雄浑，笔墨苍劲，结合南北两派之长，以写实、朴拙的风貌示于画坛，雅俗共赏。

　　20世纪 90 年代中，他的《中国画要论》一出版，就送给我一本。这是他多年从事绘画，教学、研究工作的总结，是他发自肺腑的对艺术的思考。我经常看，而且很自然地同我的书法创作联系起来进行思考。我认为他谈的绘画理论，也是在谈书法，在谈中国传统艺术，包含着深刻的哲理。听说这本书在书画界很有影响。在他的画论里面，字里行间都体现他的人格，对传统文化艺术的真挚热爱，有着坚定的民族文化自信心。对师长，他非常尊重；对画理，他又有自己的见解 ；对于已经很有名望的大画家，他也指出其艺术上可以讨论研究的地方，甚至也敢于当面向人家提意见。我想，不管对这些意见别人怎么看，但他是经过思考认真负责地说出来的。我也听他说过这样的意思，即出于作为一个美术教育工作者的良知，为启迪后学着想，在学术观点上应该敢于直言。这与有的只说好不说差的评论家形成鲜明对比。我们对书画艺术有很多共同的理解，比如说他强调尊重传统，又要食古能化，而不是食古不化，要有所突破，要敢于想前人没有想过的，画别人没有画过的。这些观点我是很赞同的。

　　张：您们在艺术上观点比较一致，多年来坚持弘扬传统文化。

　　邵：是的，在艺术上我们的观点很相通，我认为他的人品、格调，表现在他的绘画作品上，他的待人接物上，直接体现在他的画论上。都充分显示出他是一个实事求是的人，一个刚正不阿的人，一个有自己风格的、又善于坚持自己风格的人，我想这与他工人家庭出身、自己也当过工人很有关系吧。

　　张：是的，后来我父亲的学生回忆起来，我父亲教给他们的传统基本功，理论基础、实践基础，对他们后来的绘画发展，都起到了重要的作用。那么下面一个问题，请您谈谈书画同源，以及你们是怎么认识这个问题？

　　邵：书画同源是中国艺术的特色，中国绘画、中国书法都是我们的国粹，都是世界上最具民族特色的艺术。书画同源有很多解释，书法和绘画作为艺术有类似的特点，从它们的创作理念，作书作画的材料、工具等等，都有相同点。两者的产生和发展，都同中国社会的经济、政治、文化的发展紧密联系在一起，相辅相成。张正恒先生非常重视书法，经常强调绘画的人一定要懂书法，在他的书里，有很多关于黄宾虹、潘天寿先生以书入画的例子。他的绘画，落款的时候也很讲究，他是非常严谨的，既讲究题款内容，也讲究书写的用笔、韵味，也很讲究章法。过去大画家的全面修养中，书法是其中的一部分。他也是从这个路子走出来的，是按照传统文化发展的要求走出来的。可见，他是严肃对待书画同源的问题的。从一定意义上说，没有书法的功底，是谈不上有上乘的中国画的笔墨的。

　　张正恒1995年作品山水扇画面（潘天寿、邓白、诸乐三等大家为作品题跋）

　　张：对，您们的观点也就是坚持中国书画的写意精神。只有深入理解传统，才有可能创新。

　　邵：比方说要坚守传统这一条，他是坚定不移的。传统里面有很多精华的东西，不是很容易掌握的。坚守传统不是按某一个模式，去死板地复制。真正传统的东西，是具有民族特色的艺术观点、艺术方法、艺术形式、艺术风格等的概括，中国书画的传统是中国文化体系的一个重要组成部分，是建立在中国人与自然和谐统一的艺术哲学观上的，只有深入理解传统文化精神中核心的部分，才能更好地进行艺术创作。你父亲在书里有一段话讲得很精彩：“正确的做法应该是学古又学今天，古为今用。各家各派都要学，凡是好的东西都拿来，然后经过自己的筛选与熔铸，再结合自己观察自然之所得，创造出新的高水平的画法来。做到众妙攸归，集诸家之大成。只有这样的画才能做到蕴藉深厚，耐人寻味，百看不厌。”

　　张：1997 年纪念潘天寿先生 100 周年诞辰纪念活动在北京宣传得很成功。这是各方面共同努力的结果，我父亲当时很出力，也经常请您帮忙，您能谈一下当时的情况吗？

　　邵:是纪念潘天寿诞辰 100 周年，我知道他是潘天寿的学生，他对潘天寿老师是非常崇拜的，我对潘天寿也很敬仰。作为浙江人，是以有潘天寿这样的大画家为荣的。那么当时他来跟我谈，要参与组织一些纪念活动，还要写文章。我说这很有意义。表示需要我做什么，我会尽力支持。我从文艺部了解到，那次纪念潘老 100 周年诞辰，各方面都很重视。当时我是人民日报社社长，我跟文艺部的同志交谈过，纪念活动要好好宣传，从发扬我们中国国画的艺术传统，繁荣新时期文化艺术的高度来宣传。潘天寿先生是一位旗帜性的、开宗立派的人物，他的绘画艺术本身也是时代的高峰。他的艺术理念、理论，再加上那么多卓有成绩的弟子来传承，这些成就都要充分反映出来。由于这次活动规模比较大，规格比较高，人民日报下了功夫，用的版面比较多，其他许多媒体也都做了宣传，影响是很广的。

　　张：当时潘老的声望不像现在，他在浙江和华东地区比较有名，在全国还没有那么高的知名度。主要是靠那次大型、全面的纪念活动，在全国才有这么大的影响，当时我父亲就是完全表达对潘老的敬仰。潘老生前对父亲也很好，很照顾，允许他到家里去看他画大画。虽说后来有很多潘老的弟子，但能允许到他家里看画的学生，真是不多。

　　邵：是的，潘老也没有那么多时间和精力，所以张正恒算是潘老的嫡传弟子了。对这次活动，张正恒那时是全力投入的，搞了一些有意义的活动，如办研讨会，发行邮票、邮折等。他自己还在《人民日报》发表了很有分量的《民族艺术家潘天寿》的文章，从多个方面阐述了潘先生在艺术创作上的成就。我为什么知道他全力投入呢，他那时给我的电话比较多，这个方案行不行啊？那个怎么弄啊？需要找谁呀！（笑着说）我说：你是全力以赴啊！

　　过去中国画分南北两个主要画派，北方的画派对南方的画家了解得不够。这次纪念活动和宣传相当成功，对提高人们对潘老的艺术、理论的了解和认识有相当大帮助。

　　张正恒发表于人民日报的文章，纪念潘天寿先生

　　张：1996 年之后，我父亲给国家行政学院主楼的最高会议厅的走廊上画了一幅大画，据说当时是您介绍他去画的，您有什么印象吗？

　　邵：这幅画我有印象。当时有人托我，为行政学院找画家画一幅画，是行政学院新楼刚刚落成，需要装饰用。我跟张正恒先生说了，也考虑到他年岁比较大，画这么大的画有没有时间和精力，能不能接受？我是尊重他的意见的。他没有怎么犹豫，就说这个事情我来做吧！于是我就回复了人家。行政学院里边有专人跟他联系，请他去画画。

　　张 ：是的，好像还有全国各地来的其他画家，具体不太清楚。

　　邵 ：我估计那个时候没什么经济观念，也没有想过要给钱，他也没提报酬就去画了。

　　张正恒　《群山交响曲》（国家行政学院藏）

　　张正恒与张志和同志在国家行政学院合影。张志和同志是行政学院安排和张正恒接洽绘画工作的负责人。

　　张 ：是的，就有一张收藏证书，我们家里也没有意见。我父亲认定的事情，就由他自己来决定。他画好之后，没有马上拍照。因为还需要托裱。最后他们裱板上墙了，这张电子照片，是他去世后，我请北京出版社的朋友拍摄的。

　　邵 ：印象中有两条：一、他愉快地接受了任务 ；二、他画好以后，院校方面都很认可，并且挂在了最重要的位置。他的艺术作品得到大家的好评，他很高兴。那时他年纪也不小了，画一幅大画是很不容易的，这是他的一种奉献精神，这种精神，也体现我们老一辈艺术家传承下来的高尚品格。这幅画应该也算是他的巅峰之作了，他对大画不会处理得很复杂，构图比较简洁，但是一看，精气神都体现出来了。那种大气磅礴的气势，从画面中喷涌而出。

　　张 ：我非常喜欢我父亲画的远山，这幅作品的远山画得如同仙境一样。无论是色彩运用、笔墨运用，都是胸有成竹，表现了祖国大好河山的雄壮、肃穆之美。

　　邵 ：所以说是“精心之作”，凝练大气，可以说是给我们国家的艺术宝库，添加了一件重要作品。我非常钦佩你父亲对艺术创作一贯的严肃和执着的态度。启功先生同我谈书法的时候曾讲过，书法不是杂耍，不是表演，书法是艺术，要全身心地投入进去才能做好，我想中国画也更是如此。

　　张 ：非常感谢您接受我的采访，感谢您对我父亲的真挚友谊。您对书法艺术的执着追求和成就让我非常钦佩。跟您交谈，也好像上了一堂关于作画，作书，为人修养的大课，真是获益匪浅。今后，我们要多向老一辈艺术家学习