主持人：

　　欧盟对外行动署新闻发言人7日发表声明，称赞中国加入《武器贸易条约》将有助于推进实现该条约的目标。我们知道，《武器贸易条约》在中国加入之后共有107个缔约国，美国之前也是成员之一，不过2019年7月美方提出打算退出该条约。一南教授，中国正式加入该条约有什么重要意义？

　　金一南：我觉得加入《武器贸易条约》是中国向国际社会一次鲜明的表态。现在全世界排名第一的武器出口国，毫无疑问是美国，美国的武器出口趋近于世界武器出口的40%，俄罗斯的份额约为20%，法国约占8%，德国约占5.8%到6%。而美国虽然在《武器贸易条约》上签了字，但是其很多行为直接违反该条约的规定，这也是我们今天加入联合国《武器贸易条约》一个重要的理由，就是中国一定要做国际社会负责任的一员，而不能像美国那样，签了条约也不遵守，还动辄就退群。我们不能这么做，中国无论武器出口、进口，都严格遵循《武器贸易条约》。我们进口武器干什么？是用于防御的，而不是用于攻击。我们出口武器是什么？我们出口武器不是支持别人闹独立、闹分裂、闹内战、闹内乱，我们出口武器是为了支援一些国家，包括发展中国家保卫自己国家的领土，所以从这一点来说性质完全不同。

　　外交部军控司司长傅聪就国际军控与裁军问题举行中外媒体吹风会。傅聪指出，中国和美国在《武器贸易条约》问题上立场迥异。

　　主持人：

　　其实此前中国虽然没有正式加入《武器贸易条约》，但一向高度重视常规武器非法转让和滥用引发的各方面问题，并建立了相当完善的军品出口管制政策法规体系。可以说，中国的军贸政策和管理措施已经完全达到甚至超出了这个条约的要求。

　　金一南：对，虽然中国不是《武器贸易条约》第一批签署国，但是中国是真正的实践国，真正做到了条约中规定的要求和标准，做得最彻底的就是我们。第一批签署国，除了美国以外，英国、法国、德国做得也并不很好。虽然说条约发起国是这些国家，但是真正能做到或者不能做到，这其中差距还是很大的。美国尽管加入了《武器贸易条约》，但却直接向台湾地区出口攻击型武器，《武器贸易条约》中明确限制的8类重要武器，美国几乎都向台湾地区出口。另外美国向中东地区出口武器，不管是非洲地区也好，美洲地区也好，只要是美国支持的那一派他都会出售武器。而且包括欧洲方向，像英国、法国包括德国，在利比亚动乱的时候，向利比亚的非政府组织大量出售武器，导致利比亚动乱到今天都没有停息。在叙利亚反对派拥有大量的武器，其中既有美国提供的武器，也有大量欧洲提供的武器。联合国的《武器贸易条约》按照严格的条文规定，如果向非主权的力量提供武器，都应该被列为是非法提供，但美国等国家却依然大量这样做。然而，不能因为他们这样做，我们就认为这个条约没有存在的必要，加入这个条约，按照我们中国人的话说，就是要带来我们真正的正能量，对于应该怎么做，中国先做出表率。

　　2019年4月，美国总统特朗普在出席全国步枪协会(NRA)活动时宣布，美国将退出联合国《武器贸易条约》。图源：POLITICO网站

　　主持人：

　　作为世界最大武器出口国，美国对于加入《武器贸易条约》一直不感兴趣，当年虽然奥巴马政府签了字，但是美国国会没有批准，所以它在美国并不具备法律效力，实际上也没有执行。而特朗普上台后直接扬言要退出条约。对于美国这种无视规则、破坏规则的做法，您怎么评价？

　　金一南：当年美国国务卿克里说这个条约是强力的、有效的、可以付诸实施的。结果美国国会没有批准，将条约束之高阁。虽然说美国是第一批签署的，但是美国国会担心加入条约可能会把自己的手脚捆住，所以并没有实质加入。而且美国有一个很大的特点，军火交易量非常大。全世界武器进口五大国中，第一是沙特，第二是印度，这些武器进口大国买的主要是谁的武器？都是美国的武器。所以每年美国通过军火交易、武器交易赚取大量利润，来供养他的军火公司，包括洛克希德、诺斯罗普，包括波音，包括通用动力，这些都是与美国政府直接关联的大军火商。由于从武器出口中获益巨大，因此绝不可能放弃，这是美国进行贸易的一块肥肉。

美国政府近日敦促印度放弃购买俄罗斯战斗机，否则可能面临美国制裁。图为印度空军的苏-30MKI战斗机。

　　印度最近准备购买俄罗斯一批飞机，但是美国提出严重抗议，表示印度如果购买这批俄罗斯武器，美国将对印度采取制裁。美国的要求是什么呢？就是买我的武器，不能买俄罗斯的。这就是武器份额的争夺。这些大宗武器，联合国限制的8种大型武器，都是价格昂贵的，火力猛烈的，杀伤力巨大的，当然利润也是最大的，而美国出口的主要是这些大型武器。上世纪50年代初到中期的美国总统艾森豪威尔曾说过，美国所形成的军工利益综合体，就是指军事工业的老板们、国会的议员们，还有华尔街银行出资人等，这些人连为一体，就形成美国军工利益综合体，在美国国会也好，在美国政届也好，当然美国军界更不用说，拥有巨大的影响。对于这块非常大的利益，美国是不会轻易放弃的。

　　美国《防务新闻》6日称，美国在一天之内批准了高达75亿美元的一揽子对外军售协议。

　　主持人：

　　美国现在为了实现霸权主义，获取巨额利益，在全世界到处兜售军火，制造矛盾，挑起战火。然而，中国有句成语说得好：物极必反！美国长此以往肯定会惹火烧身，付出惨痛代价的。

　　金一南：对，从中近期利益看，美国是获得利益了，占便宜了，其实如果从中长期利益分析，这样做会对他造成极大的损害。你看美国对中东地区出口武器，让中东陷于战争混乱，最终结局怎么样？把美国牢牢地套在那儿出不来。所以特朗普一方面通过出口武器获取大量利润，一方面他怨气冲天，多次抱怨在两场中东战争中投入了7万亿美元，给美国国内造成重大损耗，形成了这样的局面。现状就是这样，违反联合国《武器贸易条约》规定，向那些国家地区投放大量武器，造成了大规模的混乱和战乱，然后美国不得不出兵摆平，出兵以后又拔不出腿来，造成重大的人员伤亡和财产损失。这就是双刃剑的问题，你自认为出口攻击性武器可以获益，你随意这么干，看似占了多大便宜，实际上最后反而把自己套进去，让你自己受到很大损失。