2026年春晚，

　　王菲演唱了一首《你我经历的一刻》，

　　网友赞叹这首歌从词到曲，

　　都有一种宇宙的壮阔无穷之感。

　　而这首被王菲表示“一个字都不用改”的歌曲，

　　是由一支名为ZaZaZsu的双人乐队原创的。

　　王菲翻唱《你我经历的一刻》

　　马懿，92年生，主唱、作词人，

　　程锦远，95年生，键盘、作曲人，

　　两人分别毕业于北大中文系和计算机系。

　　2017年，马懿离开了自己创立的公司，

　　程锦远则放弃保研，

　　两人一起转行，成为全职音乐人。

　　乐队名“ZaZaZsu咂咂苏”，

　　意为“心动后，听见自己”——

　　“每一个心动都有天大的意义”，

　　是他们一直以来的创作内核。

　　ZaZaZsu乐队接受一条采访

　　一条来到北京，和他们聊了聊追梦路上的故事。

　　即使过去八年籍籍无名，

　　甚至经历过长期亏损，

　　他们也从未怀疑过当初的决定。

　　“诚实地面对自己，

　　相信自己想要相信的东西，

　　你的心不绕路了，生活才不绕路。”

　　编辑：邓涵竹

　　责编：陈子文

　　“真的假的，是骗子吧？”

　　接到春晚节目组的邀歌，以及知道将由王菲来演唱他们的歌曲的时候，一向笃定的马懿和程锦远，产生了少有的自我怀疑。

　　马懿，34岁，在上海长大；程锦远，31岁，河南邓州人，两人分别毕业于北大中文系和计算机系。2025年，他们以一首原创歌曲《爱河》红遍社交媒体，歌曲在10个月内突破200亿次播放。一句“谁生来要做智者，我偏要入爱河”，歌声醇厚如红酒，已给不少网友留下深刻印象。2026年，王菲在春晚演唱了他们的《你我经历的一刻》，并表示歌词“一个字都不用改”，幽远的旋律中绵延出磅礴的宇宙星云，让这支此前小众的复古流行乐队，彻底被大众看见。

　　ZaZaZsu的成名并非朝夕之间。事实上，这支乐队自2017年成立以来，已经走过了九年光阴。

　　马懿大学毕业照

　　马懿从小就喜欢唱歌。大学毕业后，她想过直接去做音乐，但当时还心存犹疑，想着“是不是应该先学习一些生存技能”。她选择先创业。公司小，其实运转得还不错，但几年后，她陷入了另一种迷茫——“失去了好奇心”，而好奇心被她视为人生中最重要的动力之一。

　　2017年一个凉爽的秋日，刚过完25岁生日的她决定离开公司，去追寻被搁浅的梦想——“像创业一样”去组一个乐队，成为一名职业音乐人。

　　面对未知，“肯定会有害怕，” 马懿坦言。“但对我来说好奇比恐惧重要。如果把未知的事情看成酣畅淋漓的一场冒险，它就可能是一种幸运。”

　　她找到北大师兄杜凯（Mr.Miss乐队的主唱兼吉他手）帮忙，杜凯推荐了学弟程锦远。

　　大学时期的程锦远

　　彼时的程锦远还在读大四，但已获得保研资格，按原计划，他将会成为一个数据专家。然而当马懿找到他，他并没有考虑太久。程锦远之前在学校里听过马懿唱歌，觉得她唱得挺有特点。“当时就跟我的导师说，不好意思，我可能想休学，然后直接就转行。” 马懿听罢大笑，对拉一个潜在的技术新星下水“毫无愧意”，“我是半路杀出的程咬金。”

　　和马懿一样，程锦远也没把这件事想得很复杂。他想如果去读研，然后进一家公司写代码，是一条从现在能看到十年后的安稳的路。但安稳并不更吸引他，做音乐，“更喜欢，也更刺激”。

　　有人觉得如此决定是一种“脱轨”。而听到“轨道”这个略显老套的说法，马懿摇了摇头，“这么大的世界，只有一条轨道吗？”

　　马懿强调，他们并非不管不顾地投入。“我们不是一定要绑定去做这件事，而是一起探索这个行业，边做边看，退出机制永远是开放的。” 他们会观察行业的收益结构，为项目设置合理的预算，马懿会计算此前创业的积蓄，每年要拿出多少来补贴，程锦远也会接一些编曲相关的外活。“你很想做一件事情的话，你会绞尽脑汁找一个能给它注入生命力的方法。”

　　乐队成立初期

　　2018年，两人参加北大校园十佳歌手大赛，获得冠军

　　九年不算一个短暂的时间尺度。被问及过程中是否想过放弃，两人的坦然一以贯之，“其实我们之前一直没有成功啊。” 马懿对成功叙事抱有一种审慎的态度，她觉得成功是生活中的一个“点”，很难停留。“比如我们去年有一两首歌挺火，但这个结果也很难保持，这辈子结束了才会有定论。”

　　她不认为做音乐的决定冲动。她只是在对自己诚实，“为心动买单”。

　　“很多时刻，哪怕我觉得好像我们也没有什么成名的希望，我问自己想去挤电梯上班吗？算了，不想，那我接着写。诚实地面对自己，其实才是生活当中耗能最低、最舒服的一种模式。你的心不绕路了，生活才不绕路。”

　　“心动”是他们的创作底色。“心动的一瞬间会产生一种震颤，我觉得大家其实都有这样的时刻。我用它来命名乐队，其实就是想要能够书写和记住每一个怦然心动的感觉。”

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　　中文系出身的马懿，作词意境空旷幽远，颇有些哲学意味。她书写自己的生命经验，也从文学中汲取养分，《第一千夜》的灵感便源于《牧羊少年奇幻之旅》。家中的书柜里，放着女艺术家弗里达的画像，书籍从文学、哲学到古典乐，满满当当摆了一墙。她现在仍保持着摘抄的习惯，最近在读李娟的《遥远的向日葵地》。问她读书是否有偏好，她又连连补充，“我也爱看网文。”

　　程锦远家中也摆着很多书，但他喜欢看的是物理书，看着看着就会开始做题。“蛮解压的，万一我哪天就能够发现一个世界理论……”

　　马懿展示粉丝送的礼物：演出造型的玩偶、印着歌词的卷轴

　　全职做音乐的第九年，ZaZaZsu寻求一种相对平衡的生活模式。

　　他们保持着三个月左右一首歌的创作节奏，不满意就推翻重来。也不太区分工作和生活，在程锦远的家中布置出一间排练室。木质地板上铺着柔软的地毯，粉丝的礼物和各种有纪念意义的物件被摆在最显眼的位置：粉丝结婚时，印着他们歌词的卷轴伴手礼、两人演出造型的玩偶、组合拿到的第一个奖杯......

　　排练时，马懿唱着唱着觉得麦克风的高度别扭，随手便抄起三本书垫在下面，“站在巨人的肩膀上唱歌”。他们练习《三分钟的快乐》：“三分钟的狂热就有三分钟的收获，三分钟的收获就有三分钟的快乐……” 

　　如歌中所唱，对当下的“相信”，是他们的人生观。因为“相信才会心动”，而心动便弥足珍贵。

　　以下是一条和ZaZaZsu乐队的对谈精选。

　　我们随ZaZaZsu重游了校园，樱花开得正好

　　一条：《你我经历的一刻》是怎样诞生的？

　　马懿：我喜欢散步，“百年长河，不过是你和我在经历着的一刻” 这句，是在楼底下散步的时候突然跳到我脑子里的。我和程锦远都觉得这句话应该是副歌，所以这首歌是倒着写完的。

　　我觉得对于感情，包括人生中很多其他事情，当下很重要。如果你为了追求结果而敷衍掉当下的时刻，其实是一种浪费。

　　当下看起来简简单单，但是实际上为了来到这一刻，你不知道这些缘分的种子，做了几千年的努力，从多远的地方来。所以这一刻已经足够美丽了。

　　一条：王菲的演绎，跟你们想象中一样吗？

　　马懿：其实我们的版本是比较热烈的，是一个探索的过程，最后终于知道了答案。

　　王菲老师的版本，更像是她已经知道了答案，然后她告诉你，不用担心和害怕，因为这个答案一直非常温柔地等待着你。很神奇，我没有想过这首歌还有这样的感受视角和演绎方式。

　　一条：两位与音乐的缘分是怎样开始的？

　　马懿：我从五六年级的时候就很喜欢唱歌。初中，有一次爸妈带我和妹妹去音像店，我挑了一套CD，应该是叫当代绝世名伶之类的，是4个爵士女歌手的精装大盘。我一下就喜欢上了那种舒适随性的感觉。其中最喜欢Laura Fygi，当时就努力地去模仿她。

　　程锦远：我从小就喜欢古典音乐。我爸是音乐老师，可能也有受到他影响。后来到大学之后又开始学吉他和鼓。

　　北大邱德拔体育馆，18年两人在此获得校园歌手大赛冠军

　　一条：怎样看待名校标签，在北大的经历带给你们怎样的影响？

　　马懿：最早的时候很怕自己给学校丢脸，我会尽量让活动主办方简介不要写我们毕业于哪里。现在无所谓了，上过北大是挺好的事。

　　在校园的这四年，我看到很多人做出各种各样的选择，有些在别人眼里可能是天方夜谭。你会发现卷是一种选择，散漫也是一种底气十足的生活方式。我不觉得孰高孰低，那就是一个人想要去靠近的世界的样子。这是北大对我很大的一个帮助。

　　程锦远：对，大家都在做自己的事情，比如音乐上就有很多前辈校友，对我影响蛮大的。像我当时第一志愿是物理，如果我真的继续去研究物理，可能现在会是一个特别厉害的物理老师，但是想一想得了，没什么关系。

　　马懿：那你的发际线至少会到这儿。

　　早期写真

　　一条：有没有哪个瞬间觉得特别难，甚至想过放弃？

　　马懿：我有过信心非常低落的时候。录第二张专辑时，大概已经录完了40%的歌之后去听成品，我觉得我没有把这些歌好听的部分唱出来，对自己的唱法产生了怀疑，挺迷茫的。那段时间我都不太敢张口，觉得自己张口唱就不对。

　　程锦远有一次就很霸道地跟我说，你要正视你自己的天赋，你这个音色你就瞎唱。他一直鼓励我，陪着我练歌，去听去反思。

　　春晚之后有一段时间，老是有人私信辱骂我，他就很担心我。后来有一次我喝了大醉，哭了一个晚上。第二天他跟我说，你要把这些不开心释放出来，让情绪流动，不要一直表面坚强，对我启发很大。我很庆幸我经历了这些事，找到了让负面信息流过去的方式。

　　一条：外界反馈平淡、甚至处于亏损的阶段，是什么支撑你们坚持下来呢？

　　程锦远：去年春节我回家的时候还在跟我妈说，这事反正是我自己决定的，没有成功的话我也接受。但是如果不让我做这个事情的话，我可能就会后悔。

　　自由职业，不管是做音乐还是做其他不坐班的工作，可能有更多时间去想一些奇奇怪怪的事情，容易让自己的情绪不太好。但是夜深人静的时候想一想也就过去了，我还是很喜欢做这个事。

　　马懿：我觉得体验过失败，代表你正在走向完整。

　　一条：两位的相处模式是怎样的？彼此是如何相互支撑的？

　　马懿：任何时刻程老师都是一个有回应的人，他从来不评判，像一块很软很宽阔的草坪。这九年，落寞的时刻，他都用很简单的陪伴，让我觉得这世界还是挺热闹的，有时候甚至有点吵。

　　程锦远：她给我买吃的买穿的…… 我的生活自理能力不是那么强，有时候就凑合过去了。但她对这方面非常严格，比如说你现在生病你一定要吃什么东西，我觉得是对我的身心灵的一种建设和照顾。

　　马懿：自由职业不太分工作跟生活的状态，所以其实我们就挺自然地聊天吃饭，工作多了见得多一点，工作少一点，也各自玩自己的。

　　程锦远：我们生活里没咋相处。

　　马懿：你极力地撇清和我的关系。

　　一条：会怎样形容彼此之间的关系？

　　马懿：我觉得像两只小狗，不带脑子，又对世界很好奇，说好了今天一起去一个地方，跑一跑玩一玩，做完这件事情，就去做下一件。

　　可能因为我们写的是情歌，所以大家觉得（是情侣），但是写情歌是因为我自己比较喜欢谈恋爱。默契是因为底色很像，但爱情是另外一种缘分。而且我觉得同事最好不要谈恋爱，会出大问题。当然他有没有对我打过主意我就不知道了。

　　程锦远：你知道，我没有。

　　一条：两位都不是科班出身，从“小白”到成熟的音乐人，经历了怎样的学习过程？

　　马懿：他最早的时候完全不会编曲，我们本来想要找成熟的制作人帮忙的，但对方的价格太高了。为了节省成本，我就问程锦远可不可以自学，他就开始学，没想到他学得这么好。

　　程锦远：从技术上来讲，有一台电脑就可以就支持你去学习了，并没有那些很复杂的条件。有好奇心，然后去扒去听，看别人怎么做的，自己再去实践就好了。

　　一条：你们的歌里有很多关于爱的表达。《爱河》里唱“谁生来要做智者，我只想入爱河”，《悬浮恋人》里唱“你说你无所图，只是想要奔赴”……好像能感受到一种比较统一的爱情观：不问结果，过程中的每个瞬间就足够有意义？

　　马懿：《爱河》，我那段时间听了特别多我朋友要不要结婚的讨论，大家有很多担忧，说我要结婚的话，至少要找一个“这个人ta会是一个很好的爸爸或妈妈”。我就感觉大家考虑得很周到，但我好像没有看到大家对爱的信任和渴望。然后就想到“谁生来要做智者，我只想入爱河”。这是我的态度，我相信爱是世界的底色。

　　我觉得爱是需要学习的。首先你要学会去和自己的孤独相处，当你可以爱上自己的时候，你就可以爱上别人，爱世界上的每一个人，爱这件事情就会变得简单。

　　马懿家中到处摆放着书籍

　　一条：《我所有的夜有所梦里》是女性视角的表白，是否有意想要构建一种不同的浪漫爱叙事？

　　马懿：这首歌写得早，那个时候有很多歌曲都是偏男性视角的，比如说很流行《今天你要嫁给我》，还有类似“你喜欢我，就要很宠我”这种，去探讨男性怎么表白、怎么展示自己的爱的文本。

　　我就说我想写一首女性的，我觉得女性在爱里面很热烈的时候，也愿意“为你把星星摘下来”。

　　一条：怎样看待今天在人文艺术领域女性创作者面对的困境，比如认为女性视角不够宏大的论调？

　　马懿：女性视角，为什么一定要宏大？我是女生，这天然的就是我的视角。我想写什么不就可以写什么吗？我今天可以写日常的事情，明天就可以写去星河里遨游。

　　女性视角不需要完美，最重要的是这个视角它存在。我也希望具有女性特色的艺术作品，数量能够增加，我能做一些添砖加瓦。

　　一条：你们的歌也不只关乎爱情，也会很有哲学意味，有很超然的人生态度，比如“三分钟的狂热就有三分钟的收获”、“心有多远，世界就有多爱她”。

　　马懿：其实我的歌里面无论写什么，我都在表达相信的意义。做音乐的这几年，我也在不断去叩问和发现自己的人生观，我觉得这9年的时间教会了我一件事情：“相信”长什么样子。三分钟的快乐就有三分钟收获，不就是相信吗？

　　信任这个世界和你想要信任的东西。你相信你才会心动。

　　马懿做的照片墙

　　一条：现在AI可以模仿人类的创作逻辑生成编曲，也能写出工整押韵的歌词。你们觉得人类创作者最重要的壁垒是什么？

　　马懿：此时此刻想要表达的真相，创作者想要去命名的那个时刻，以及背后的好奇和欲望。

　　在历史留下来的浩浩篇章当中，有文笔汪洋恣肆的，也有简朴至极却让人没有办法忘记的。所以文采并不是决定一个作品流传的最重要的因素，而是这个人此时此刻的表达，这是跟AI毫无关系的。

　　我前段时间写了一篇文稿，字数太多了，我就跟AI说给我改到800个字，保留我的幽默感和我的主旨。它改得挺好的，但是我要表达的东西，那颗种子始终是自己的。“心动” 首先要有一颗心，这是根本条件。

　　程锦远：其实现在通用的流行歌的编曲，应该是快被替代掉了。但你的作品有你的灵感在里面，人的灵魂还是不可替代的。

　　一条：如果要和九年前的自己说一句话，你们会说什么？

　　马懿：我会说，你相信得很好。

　　程锦远：买黄金……