文|肉英
傅东育导演合作过的拥有高人气的年轻演员不在少数，王一博、黄景瑜等等，均在合作名单之列。那么，他是如何看待所谓的“有人气的演员”身上被讨论的种种问题。
演技不够？接不住戏？这些尖锐的、戳人脊梁骨的问题，一直围绕着年轻、高人气的演员们。高人气究竟是不是他们手中片约不断的原因？选择用这样的年轻演员，是不是导演和制片人的“偷懒”？该以何种眼光、何种态度去与年轻演员合作？
【新国剧访谈录2021】第二期，第27届上海电视节白玉兰奖评审傅东育来解答这些问题了。
傅东育作品：《破冰行动》《冰雨火》
身为导演，要帮助新人
娱理：现在很多剧都会选用年轻人气演员+老戏骨的搭配方式，但是有一些年轻演员根本接不住戏，您如何看待这种情况呢？
傅东育：我觉得这是导演的问题。导演是干嘛的？导演是要将所有的水准拉到同一个水平线上的，这是导演的工作。
哪个戏没有年轻演员？哪个戏没有年纪长一点的演员？一位演员在行业里混了30年，不说是老戏骨吧，至少也是一个经验非常成熟的表演者了，那年轻演员可能才刚入行，但是对于导演来说，每一位演员身上都有不同的色彩，他们要共同来拼成导演心里的那幅图画。所以，去调整新人演员和老演员之间的表演，这是导演该做的功课。
如果导演这项工作没做好，怪演员吗？我觉得不对吧。如果年轻演员真的稚嫩、不适合到无法承担角色，没有达到导演的心理标准，那怎么能让他去征服观众呢？如果这样，只能说明选人就选错了。如果是选就选错了，能怪演员吗？导演、片方为什么选他？这是我们应该反思的。
还是要想明白，我们想要赢得市场，是靠这个演员，还是靠他即将塑造出来的角色？这件事在导演和主创团队的心里面弄明白没有？如果没弄明白，怪演员干嘛？
导演傅东育在《冰雨火》片场
娱理：您与很多年轻的、具有高人气的演员合作过，有什么经验可以分享吗？如何调整他们的演技？
傅东育：我合作了很多青年演员，我觉得我合作的所有的青年演员都非常好，我们可以期待一下《冰雨火》里面的王一博，也可以期待《冰雨火》的陈晓，会有完全不一样的表演，他们完全融进了自己的角色，所以大家会评价他们演技炸裂。
《冰雨火》中第一个我定的演员是陈晓，我认为陈晓的形象、气质感和年龄感都与角色很契合，跟陈晓见面不超过15分钟，我们确定了合作。
选完陈晓之后就是另一个主角的选择。实话说最不像的是王一博，他是最年轻的，当时看上去也是偏文弱，不像警察，甚至他坐在我面前的样子，有点小小的雅痞的感觉。最终我确定用他的时候，他还不是今天的王一博，没有现在这么红，甚至选角的时候，我也见过一些当时比他要更有市场的年轻演员，但是当我看到王一博的执着、镇定，他眼神里面的清澈，他的渴望是让我认可的，于是我说就是王一博。
对于年轻演员，导演是要教他们的，要教他们你的成功经验，你所走过的路径，要告诉他什么样的标准是对的，怎么去完成，怎么做功课，怎么调动自己，这些经验都是要告诉他们的。他们是新人，作为前辈是应该有传帮带的。
导演傅东育作品《冰雨火》，陈晓、王一博
娱理：在面对人气演员背后数量庞大的粉丝时，粉丝的一些评论会影响到您的判断和创作吗？
傅东育：我觉得跟我没有关系。“流量明星”这个说法，只突出流量，其实真的挺伤害年轻人的，我们开始谈到流量，流量小生、鲜肉、小花，所有的这种词汇被当做标签开始往上贴的时候，难道对于对方不是一种伤害吗？
这些年轻演员受到欢迎，我觉得是应该的，因为他们已经付出了自己的努力，不管用什么样的方式。但是他们想要的是什么？他想要创作这也是真的，不管年轻演员多大年纪，他能投身到这一行，能成为演员，私下里聊的也是阿尔帕西诺、罗伯特·德尼罗等等；他也想最终得到大家的尊重和认可；他们也深知流量小生、流量明星这个标签只要贴上，最多的鲜活期就三年，所以他们也恐惧，也在挣扎。
只有遇到了好的作品，觉得这个剧组给自己创作空间，年轻演员们才会得到安全感，好的导演、好的创作氛围，都是保护他们的，年轻演员们才会愿意把自己的情感投射出去。
我愿意用年轻的演员来称呼他们，是不是有稚嫩？肯定有，但这种稚嫩是每个人经历的过程，他们只要在努力靠近的时候，无论是导演还是年长的演员，帮助他，他们一定会成长，我可以百分百地说，一定会成长。
《冰雨火》片场，导演傅东育、资深演员王劲松、年轻演员王一博和工作人员
“二创”也要尊重版权方
娱理：很多从业者都在抱怨，平台管太多，自己没有任何决定权等等，您如何看待平台的这种干预？
傅东育：《理想照耀中国》这个项目让我认识了很多年轻导演，我也跟很多年轻导演一直在交流，我认为他们都很有才华，可以拍出25分钟直接催人泪下的作品。说实话，《理想照耀中国》这个项目，我有躺赢的感觉。
在《理想照耀中国》之前，这些年轻的导演们，他们之前拍了大量作品，跟平台有过沟通、投稿、讨论，有过分歧，无论是从剧本到演员，再到制作，都有过这样的经历和过程。那么倒过来讲，我的成长经历其实也是一样的，只不过我是跟电视台、制作机构，而现在多出了视频平台。这是一个导演必须经历的成长。
从细节上来看，或许是新人对项目的争论和被迫的低头，或者改弦易张、寻找变通方式，但从整体上来讲，恰是对年轻创作者们人生的历练，是人对于社会的理解、环境的理解，包括对自我的理解，这是一个升华的过程。当这种积累达到一定的程度，一定会质变，一定会飞跃，如果他们没有经历过那些过程，我觉得他们现在也拍不了《理想照耀中国》，他们也不会走到今天。
作为导演，没有经历过制作费两千万、三千万、四千万给予你的投资磨炼，直接给你两个亿，你就能拍了吗？肯定也不行，它一定是个积累的过程。所以我觉得站在平台角度，平台也面临着很多现实的理由，存在即合理。制作方同样有他的理由，导演有他的理由，演员也有他的理由，综合起来，才是我们这个行业的形态。
《理想照耀中国》开机仪式
娱理：在您看来，为什么大投资的作品可能会让观众失望，而小成本作品却能频频出圈？
傅东育：任何故事都有出圈的可能性，都有成功的可能性，但是不要拿一个个例去引出所谓的经验，这是不正确的。我并不认为一个成功的影视剧，是可以总结成为经验并去复制的。
每一部作品都是一个不一样的范例，成功与否也有很多事情在左右，比如播出档期，非要挤在暑期档、春节档，可能就是竞争比较大，换一个档期也许就能好一些，这里面有很多理由，所以没办法总结所谓的经验。
如果说小成本的作品出圈了，这件事也是基于90%的小成本输了之后，10%的成功让大家鼓掌，这不能用来说明大制作就一定不行，这个结论是不正确的。相对来讲，大体量、大投入作品的失败概率比小成本投资的失败概率是要小的，因为它经过了更多的考察和评估，但不可否认，它依旧有失败的可能。
2021年上半年爆红的小成本剧集《御赐小仵作》
娱理：长视频和短视频平台之间的版权之战已经打响，其中最具有争议性的就是一些网友优秀的二创内容，您觉得“二创”的存在是必要的吗？
傅东育：长短视频之争是必然现象，但是其实不用打仗。
短视频有短视频的状态，不能说短视频的受众多，长视频就妒嫉，长视频就说你侵占了我的市场。时代在进步，每一个人碎片化的时间越来越多，我们没有那么多时间安逸地坐在电视机前去等着一个故事娓娓道来，万人空巷看《渴望》的那个年代已经没有了。
长视频平台应该想清楚，观众需要那么多长视频吗？时代发展到今天，其实是不需要的，平台需要减量，再出精品。那么看长视频的（观众）依然在看长视频，看短视频的（观众）依然在看短视频，这是不一样的受众，可能也有时候观众又看短视频，又看长视频，但是他在选择长视频和选择短视频的时候是不一样的心态。
但如果短视频就只是把长视频切条之后，直接编一编就发出去，我觉得长视频发怒是可以理解的。再说到二创，观众觉得是宣传，但是版权方觉得是什么呢？这个权利是谁的呢？权利应该是长视频自己的宣传部门，他自己做的预告片、宣传片，网友二创用的素材是谁的？其实是版权方的。
#影视公司视频平台关于保护影视版权的联合声明#
找到观众内心的观剧节奏
娱理：观众倍速观看的数值比去年增长了200%，对于创作者来说，会产生什么影响？
傅东育：倍速观看的受众越来越多，其实说明了几个问题，在我的分析当中，首先是观众的看剧时间越来越碎片化——他没有那么多的时间，但是他渴望看到影视作品，所以当他在有限的时间范围之内，想要获得更大的信息量的时候，他只能用倍速看。
其次，这也是观众对创作者提出了新的要求。从创作开始，如何去吸引观众就成为了一个课题，我在读大学的时候，有一堂题外课，那时候是斯皮尔伯格先生来上海拍《太阳帝国》，他给我们上了一堂课，曾在课堂上提出一个问题，什么是节奏？影视的节奏到底是什么？你会以什么样的节奏对待你的作品？
最后，他给出的答案是观众接受的心理节奏，才是你所有的一切的节奏标准，演员的表演节奏、镜头运动的节奏、剪接的节奏、音乐的节奏，所有的一切的节奏应该都是围绕着观众接受的心理节奏。
我希望可以有观众以倍速开始观看，但是还没有看完一集，就开始把它恢复到正常速度，让观众舍不得倍速观看的作品可以多多出现。
娱理：《理想照耀中国》都取得了不错的成绩，您觉得这个形式是能继续发展发下去的吗？
傅东育：《理想照耀中国》是一个诗选剧的模式，我从接触这个任务开始，就认为它叫诗选剧，因为它非常精准地在一个中视频的篇幅范围内去打击观众的内心。我看到很多评论都说自己在上班的地铁上、公交车上、下班吃饭的店里就能看一集。
《理想照耀中国》的长度符合年轻人利用碎片化时间看剧的规律。但其实，我并不认为这样的形式将会是电视台的常态，反而可能在网络当中，或许会有更多的受众。
是不是受众多了以后，它会有一个单辟的短篇剧剧场？我觉得有可能吧，《理想照耀中国》是形态上的创新，国产剧以前有没有过，我没有做过调查，但至少在我的认知范围之内，好像没有过用25分钟左右讲完一个故事的剧集内容。所以将来它会怎么发展，我不知道，反正我们吃完了这次螃蟹，而且好像也还不错，反正影响力也有，大家看得还挺多，有些后台数据让我觉得还挺意外。
从创作者的角度来总结，我认为这样形态的作品将来还会有，甚至更多，很可能类型的内容变成了另外一种表达。
《理想照耀中国》，赵丽颖、吴磊
娱理：《理想照耀中国》涉及到的导演众多，在选择这些导演的时候，您的标准是什么？
傅东育：我一共见了80多位导演，最后选择了16位。选导演的时候有三条原则，这三条原则就是我认为导演最必要的素质要求。
第一，关于《理想照耀中国》这样一个选题，你是否真的相信？如果没有共产党一百年以来的奋斗，没有前几代人的付出和牺牲，我们今天的幸福生活是不存在的。我会问这些导演，你怎么看待中国这一百年的历史？看待这件事情的价值观要正确。如果没考虑这些，带着投机心理想要参加一下的，我觉得完全不行。
第二，尽可能是专业院校接受过导演系统训练的。不管是在美国、英国、法国读回来的，还是国内的专业院校。目前导演这个行业的门槛有些低，但真的不是什么人都可以当导演的，专业教育是决定审美的基础，导演的专业能力决定这片子的成功与否。
第三，导演们曾经的作品当中，不管是短片、长剧或者网大，我希望他们走过现实主义的创作路径。什么叫现实主义的创作路径？是要调研、深入生活并产生灵感、提炼、再造，如果创作过程是有这样经历的，那我觉得是可以参与到《理想照耀中国》的创作的。
《理想照耀中国》，谭松韵、王俊凯
娱理：您已经在中视频领域做了尝试，那么《理想照耀中国》留下来的经验是什么？
傅东育：《理想照耀中国》参考了《我和我的祖国》《我和我的家乡》两部电影的形式。我有一种感觉，其实不必完全要把40集的内容连贯起来看，我觉得每一个单独故事的完整性可能才是重要的。
《理想照耀中国》虽然体量不大，但要求制作必须更精良，在25分钟的时间里，它的起承转合要精准到每一句台词，要删减掉每一个不必要的场景，要浓缩到不需要废话，而且同时要有留白，让观众在阅读过程中产生跳跃，让观众自己填补空间，而不是娓娓道来。这些设计和长剧完全不一样，在结构方法上、在运动上、在拍摄上，都是有变化的。在用光和用景上要有更大的极致化，要更加狠一点，不要害怕，不要四平八稳，要风格鲜明。
对演员来讲，这场戏和那场戏之间是不需要过度的，上一场戏很悲哀，下场戏很快乐，这个之间的落差和空间，我觉得观众会弥补。在后期剪辑的时候，要以情绪作为剪接标准，以观众接受的心理节奏为节奏进行取舍。
《理想照耀中国》，王一博
高人气演员的参演不是烂剧的救命稻草，粉丝的自嗨也很难让作品出圈；短视频和长视频的战火刚刚燃起，要尊重版权已经是全行业的定论；影视作品样态的创新依旧大有可为，从与傅东育的独家对话中，可以看到他作为导演，对于这个行业的要求和期待。
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