红周刊 记者 | 王飞
8月14日晚间，在中信出版集团、北京银行、光源资本主办的“有原则的人不怕起伏”暨《原则（绘本版）》新书发布会上，桥水投资公司创始人、《原则》作者瑞·达利欧为多位业内人士答疑解惑，并表明了自己“做多中国”的态度。
他认为，现在面临地缘政治的挑战，可以将投资组合多样化，但任何一个投资组合里都一定要有中国。因为，中国创造了（全球）最先进的技术和人工智能以及其他方面的发展，不在这些领域投资是一个错误。
以下是部分文字实录：
主持人：达利欧先生，欢迎您来到我们的直播间。
达利欧：我很荣幸来到这里，进行这场精彩的交流。现在美国和中国的沟通出现了点问题，但我认为对两国来说，互相了解真的很重要。我希望借此机会能够继续我和中国之间36年的友谊，并与中国人民交流想法，所以我很感激能参加这场活动，尤其是在当前这种时期。
主持人：在《原则》之后，您怎么产生了又要出《原则（绘本版）》的想法呢？
达利欧：很多父母和其他成年人都希望我能写一本书，让孩子和成年人读起来都很轻松，可以在30分钟内读完，而且很有趣，并传达出最重要的原则。因为《原则》有将近600页，对成年人和孩子来说读起来都不是那么容易，所以《原则（绘本版）》对两者都有意义。这就是为什么我写了这本书。
主持人：在今年这个大环境下，很多人可能从没有遇到这种情形。您建议我们应该抱着什么样的心态或者原则来面对世界上所有的波动和不确定性呢？
达利欧：首先，我不认为现在发生的任何事情以前没发生过。政府印钞、社会冲突之类的事都发生过，所以我会鼓励大家阅读和了解历史的规律。这就是《原则》的意义所在。我们要认识到，许多事情会反复发生，它们可能会出现轻微的变化，但这些事情是反复发生的。当人们用现实的方式去处理事情，这些方式就是原则，所以原则是真实可靠的，它们具有永恒性和普遍性，是处理事情的方法，这样发生任何事情都你都不会感到惊讶。因此，我不认为正在发生的事情是不寻常的，这些事情只是在我们的一生中没有发生过。
中国人善于从历史学习。如果你像我一样回顾历史，比如我研究过中国的朝代，从唐朝开始，你就会发现规律，那就是原则。所以建议：要冷静，要以现实的方式看待这些情况，理解事情背后的原因，然后由“原则”来引导行动。
主持人：历史在不断轮回，但可能总会出现新的挑战。在这个过程当中，您这次有什么新的收获吗？
达利欧：如刚才提到的那样，正在发生的事情和之前发生的事情没有什么不同，中国的历史在这方面就很有价值。生活有起有落，你要知道如何看待这些起伏，并很好地应对它们，你要知道自己的灵活性有多大。最重要的是，你要知道现实是如何运作的。总之，不要与现实对抗，不要幻想改变已经发生的事，不要过于理想主义，这种执念会阻碍你与现实的联系。这就是原则思维。
主持人：您说，我们每个人必须自己决定什么是成功的生活，请您给我们分享一下吧。您书中还说，“成功像鱼饵一样”，这句话怎么理解？
达利欧：退后一步，看看什么是人生、人生的规划、人生的目标等，是我在书中试图说明的。《原则（绘本版）》所做的，简单地讲就是教你如何进行人生规划。这本书告诉你有选择、你有天赋，以及你的天赋是什么。有了天赋，你必须经历发现的过程，发现如何让你的天赋与你的环境相适应，知道你的道路在哪里。在这条道路上，你会遭遇失败、犯下错误，但这都是学习过程的一部分。
学习不只是被指导、遵从指导、担心自己犯错误。还有寻找自己的天性、动力和方向。只有在找到这些以后，才能更好的去学习。最重要的事情就是学习，我有一条原则是，痛苦+反思=进步。但要知道，未知的事物要比你了解的事物多得多，所以当你踏上这段旅程时，你必须摆脱自我障碍和盲点，它们阻碍了你的长远眼光。一旦你怀着为了人生而敢于选择的态度，你就可以坚持下来，可以拥有你想要的最好的生活。
主持人：您说最好的投资其实是教育好下一代，但无论是在中国还是在美国，很多的家庭把所有资源都投到了教育当中，你们怎么看这样的教育理念？
达利欧：成功取决于决策，作为一名投资人的一大好处是，我从中学到了很多，它教会你谦逊。另外，我还学到如何应对不知道的事。大多数人犯错误，是因为他们以为自己的看法很重要，他们意识不到自己的看法并不够好，他们要通过犯错误、遭受痛苦才能学会谦卑和开放的心态。我们应该找到持不同看法的最聪明的人，并去了解他们的想法以及他们考虑问题的角度。
盲点来自恐惧和不自知，你的大脑并不具备做出最佳决策所需的一切。所以我相信这是人生的一课，也是投资的一课。要保持多样化，不在某件事情上押太大的赌注，因为你肯定会在一些事情上犯错。很多聪明人说过如果你足够幸运并且足够优秀，就可以在70%的情况下是正确的，在30%的情况下是错误的。所以要保持选择的多样化，以此提高成功率。并要保持开放的心态，并接受不同的事物，提高自己的格局。
能够有多样化的看法，多样化你的赌注，从别人那里学习和吸收，这是一种极好的经历，也是一种有效的投资方式。
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其他精彩观点摘录：
1.朱永新：您说“进步=痛苦+反思”，但实现成功的过程中一定要有行动，这包括了痛苦、成功和失败等，所以“进步=行动+反思”是否更合适？
达利欧：“进步=痛苦+反思”并不是说行动不重要。痛苦+反思会让你得到教训，反思是什么导致了痛苦，这是非常有教育意义的。所以，如果把痛苦看作一个难题，就可以在这个难题中思考，现实是如何运作的？我应该如何应对现实？
2.徐新：我想问一个关于财富传承的问题。巴菲特提到过，留给孩子的钱，既不能太多，多到他什么事都不用干，也不能太少，少到他干不成任何事情。您是怎么思考的？
达利欧：正如我在书中解释的那样，我相信，人生就是一段旅程，我们追求的东西是诱饵。我们所追求的也许很重要，但具有进化意义的旅程本身也很重要。虽然财富在狭义上是一种利好，但我不认为它真的有那么重要。的确，我有财富，我可以避免我的孩子挨饿受冻，也可以给他们最好的教育。然而，我也是幸运的，因为我经历了从穷困到富有的全过程，我知道天生拥有和后天努力获得这两者的区别。我想他们需要理解和经历这个过程。
我有一个朋友写了一本书，叫做《逆境的礼物》。我认为更重要的是奋斗和成事的能力，以及你为了取得个人进步而做出的努力。所以我认为，只给你的孩子财富是一个错误。得给他们机会，培养他们逆境中奋斗的能力，以及经历从无到有的整个过程，才是最重要的。这么做之所以重要，是因为如果你经历了快乐，你就会发现它的简单纯粹，你曾经没有但你获得了，这是最大的快乐。所以我说我很幸运。
徐新：关于投资，您为什么认为任何一个投资者在他的投资组合里都一定要有中国呢？
达利欧：从我第一次来中国到现在已经36年了，我看着它发展，我知道它是什么样的，它发展的结果是不言自明的。所以，出现了两个主要国家的竞争。但通过这种竞争，未来我们可以做成更多的事，以及存在更多的多样性。我们有机会接触到这两个国家发生的了不起的事情，这是非常重要的，否则就只能集中在一个国家，可能会失去很多机会。我在中国看到了机会，这是一种幸运。
对我来说，看到中国的发展是令人兴奋的。举个例子，在1984年我来到中国，我送给政府机关领导和企业高层价值10美元的计算器，他们认为这是奇迹一样的装置。而到了现在，他们创造了最先进的技术和人工智能以及其他方面的发展。这是一个了不起的成就，是由一些根本的优势产生的，不在这些领域投资是一个错误。在我看来，多样化的投资组合是非常明智的，我担心的是地缘政治的挑战，这是我控制不了的。
3.主持人：您自己投资了很多年轻的创业者，比如快手、B站等。但是从以前的时间点来讲，其实很多人都不太看得懂？
郑烜乐：确实如此。不过做短视频的公司中，快手和B站确有独到之处。快手是当时那个行业里惟一一个思考用算法、技术来解决短视频分发问题的公司，而B站是当时惟一一个去思考怎样构建内容生态的公司。其他人可能都在想，怎么把产品做得更好看，怎么去做运营活动。投资一个行业时，如果投一个和其他人都差不多的创业者，那么即使他的能力比别人强一点，也只能赚到所谓的量变的钱。但是如果能投一个和其他人与众不同的创业者，那么你就能赚到质变的钱。当然，后者也可能会赌输。但投资就是这样，你要冒风险去赌一个完全不一样的人，你才能够大成。
这里衍生出一个问题，我想问达利欧先生，世界在快速发生变化，您希望增加或者更新哪些原则？
达利欧：我要先解释下，我认为世界没有改变，世界的规律也没有改变，这是很重要的事情。我们只把它当作变化来体验，这是因为凡是我们没有亲身经历过的事情，我们会认为它们是独一无二的。我并不是说没有新的技术、新的东西，但即便是它们有了新的方式，但本质上也没有什么不同。
如债务、货币、周期等，这些周期一次又一次地发生，它们必须得到妥善应对。所以当我看着这些情形，会看到变化是如何发生的，或者你可以看看那些永恒性的、普遍性的原则。不仅仅是我在试图传递我所学到的，过去伟大的思想家们也提供了伟大的视角来看待现实是如何运作的，这些都是永恒不变的。这些思想家们捕捉到了随着时间的推移而发生的变化，并帮助我们正确地看待这些变化。因此，这些主要原则并没有改变。
我一直在学习，一直在完善我的原则。原则中存在一些虽然细微但最基础的原理，没有改变。我们可以通过这些原理来学习和理解现实，它们具有永恒性、普遍性。
郑烜乐：关于公司治理方面，我想听听您管理桥水1600多人的经验。
达利欧：最重要的就是你和员工、伙伴之间的关系。正如我说的，对我有用的东西，就是创意择优。这也就是说，要让最好的创意得到实现。而达成这些，需要极度求真、极度透明。比如家庭关系，你们必须一起完成任务，必须诚实，这就建立起了人与人之间的信任，这种关系让你有能力完成这项任务。
这就像价值观一样，如果你传递一种群体价值观，你发展了一种诚实和透明的文化，这会让你们始终一条心。如果你没有这种与人的关系，只存在交易关系，你就会失去这种魔力，你会在起起伏伏中失去人们为使命建立的联系，你会发现人们来来去去。伟大的关系和伟大的公司不是这样建立的，所以你必须考虑如何做。
我通过将一切记录来完成，我的员工几乎可以看到一切，因为透明度保证了真实性。
这是你始终要面临的问题，因为如果你的公司里人与人之间都只存在交易的关系，那么就会出现一个问题：你工作是为了什么？仅仅是你要获得钱吗？这对我来说是非常肤浅的生活。所以信任对我来说是非常重要的，当我们这样做的时候，它是非常有效的。
4.匿名1：作为著名的投资专家，您觉得一个普通家庭的孩子应该怎么样去积累财富？
达利欧：我首先会说，你必须决定你的道路是什么。如果你要成为投资者，那么你必须自己去探索学习，自然有一套如何走好这条路的规则。如果你不是这方面的专业人士，你应该走一条完全不同的路。因为投资是一个零和游戏，这是一个竞争，资产的定价是由所有人的观点来反映的。为了成功，你必须比组成价格的所有观点都要聪明，所以如果你不是一个运筹帷幄的专业投资者，你必须非常谦虚。
顺便说一句，在市场上取得成功比在奥运会上赢得一场战斗更困难。因为竞争激烈，有很多人试图这样做，你必须打赌自己比其他所有人都要好。你需要知道的最重要的事情就是多样化，因为市场有它自己的特征。如果你能理解它们是如何组合在一起的，你就会理解它们是如何产生多样化的。财富不会被摧毁或者凭空生成，它更多的是在流动，有的东西会下降，其他东西会上升。但当你不了解什么将会发生时，你仍然可以意识到如果某些东西下降，另一些东西将会上升，以及如何创建多元化的投资组合。
另外，你要谨慎，不要和专业人士对赌。我每年花费数亿美元来研究和下注，仍然不确定是否错了。我们做对了，就赢得了时间，但即使我们正确率可能高达70%，仍然可能会遇到表现糟糕的一年，所以知道如何玩这个游戏是困难的。
5.匿名2：您提到创意择优、可信度加权，这种可信度是建立在过去某件事情成功的次数，那么创意择优的判断标准是什么？
达利欧：在判断一个人的可信度时，我首先要看两件事：一是过往表现，二是推理的逻辑，其中第二点更为重要。你可能有一个又一个点子，我会和你一起冒险。你也许过往表现很好，但这不一定意味着你有很好的洞察力和推理能力。也许你过往表现没有那么抢眼，但我在寻找两者兼备的人。当一个人两者兼备，他的可信度就很高。
