广汽研究院院长吴坚:“热闹才刚刚开始”

广汽研究院院长吴坚:“热闹才刚刚开始”
2023-07-15 00:52:55 DearAuto

7月10日,广汽研究院院长吴坚发了一条朋友圈,我这才知道当天是广汽研究院的17岁生日。

从最初的“四无”状态,到国内第一个向合资公司反向导入技术和车型,广汽研究院用最短的时间取得了行业最高的研发效率,今年全年开发的量产新车将达到33款!

7月11日,青主走进广汽研究院,和吴坚就原始创新、研发效率、未来行业爆点等做了一次坦诚的交流。

最正确的一次路线选择

DA:走进广汽研究院真的很令人感慨,因为我清晰地记得17年前广汽还处于一种“四无”状态——没有自己的研发和技术,也没有自己的产品和品牌,短短17年不仅都有了,而且还很强,这17年里你们为何发展得这么快?

吴坚:第一,有一个非常好的团队,愿意牺牲个人利益,把这个地方当做事业平台;第二是后发优势,别人踩过的很多坑我们都绕开了,所以花同样的钱,我们的效率会更高——因为我们投得比较准。举一个例子,为什么现在埃安发展得很快——今年可能突破50万台?当时我们的老院长黄向东看准了未来电动化的发展趋势,在行业里最早提出必须要用纯电专属平台。我们有一款车可能大家不太留意——GE3,这个车立了大功,它是国内第一个以“中地板为核心”开发的整车。

传祺GE3于2017年7月21日上市,是国内首款以“中地板为核心”开发的电动车。

以前是以发动机舱为核心,电动车应该以什么为核心?最贵的是什么?电池怎样可以布得最多?后来,我们率先以中地板或者说以电池为核心来开发整车,2017年就推出来了。

DA:我记得GE3当时对应的有一款燃油车,就是GS3(配置|询价)

吴坚:对,它可以兼容内燃机,但它是以电池为核心的,把最大的成本(空间)留给电池,因为我们自己还没有电池,所以要想办法把电池以外的成本尽可能分摊掉,再造一款燃油车来分担模具的成本,这是当时的理念,非常超前。

DA:我把这叫“油电共用平台”,和“油改电”完全是两回事。

吴坚:没错,这是最大的一个(原因),我们在技术路线选择上最正确的一次,走对了方向。

DA:这车我开过,当时感觉除了续航稍微短了一点——当时的电池技术还没跟上,其他方面都很好,尤其是空间,虽然车不大,但是空间很大。

吴坚:对,这也是以电池为核心的专属平台的好处

电动车为何在中国爆发?

DA:埃安应该也是享受了国内新能源车爆发的红利,为什么国内电动车发展得这么快?

吴坚:为什么电动车突然有这么大的一个发展,它背后一定有一些东西在推动,抛开资本,我认为有两样东西起到了关键作用。一是智能网联,帮了电动车很大的忙,我们很早就做电动车,广汽是国内最早做增程式电动车的,但那时候几乎没地方充电,你也不知道附近哪里有充电桩,所以……

DA:所以成“先烈”了。

电动车出现比燃油车更早,世界上第一辆电动车可以追溯到1834年,图为法国发明家古斯塔夫·特鲁维1881年制造的一台电动三轮车。

吴坚:现在简单了,一方面是充电桩也多了,另一方面,智能网联可以告诉你还剩多少电、离你最近的充电桩在哪、有没有空桩、价格多少,车机上全部搞定,用起来就很方便。

DA:第二个呢?

吴坚:第二个就是举国机制。一定意义上,智能网联的技术普及也是举国机制,现在全是5G,全部移动支付。

DA:这确实大大方便了充电,一扫码就行了,如果是现金就麻烦了,你怎么找零?

吴坚:因为这两样,电动车这个古老技术又焕发青春了,突然间在中国爆发了。

从集成创新到原始创新

DA:我有一种感觉,整个行业最近几年是不是都遇到了瓶颈?能解决的好像都解决了,然后就拿不出新东西了,不光中国品牌如此,丰田、大众最近10年也没什么真正的技术创新。

吴坚:汽车行业竞争非常残酷,现在的话说叫非常“卷”。具体表现在什么地方?互相对标。市场上有什么新东西对手马上就跟上(所以大家就觉得缺乏新东西)。其实,新技术一直都是层出不穷的。比如对于新能源车来讲,除了在三电技术上很卷以外,更大的迭代是在智能网联方面,整个生态、各种各样的娱乐、和生活场景的对接等等。

DA:但大家都这么做了以后,还是不能形成差异化。车的卖点不能只是谁的屏大、谁的冰箱制冷能力更强对吧?我想说的是,接下来汽车研发真正的突破点是什么?我一进研究院大堂,看到陈列的是“氢发动机混动系统”,这会成为未来的一个爆点吗?还是说自动驾驶?甚至,连车的形态本身也会变,谁规定汽车就一定是现在这几种样子?

广汽研究院大堂陈列的氢发动机混动系统。

吴坚:你提的这个问题涉及到一个更大的层面,就是所谓的原始创新。汽车这个行当100多年,它更多的还是一个集成创新,真正有爆点的、完全与现在的形态不一样的,我相信会有,但可能过程会比较漫长。比如我们在想,未来车是不是可以又能开又能飞?上次在南沙广汽科技馆发布的飞行汽车就是我们的一个构想。它的飞行舱和底盘是分开的,在不需要空中行驶的时候,飞行舱和底盘结合在一起,碰到一些极端情况它可以飞起来。当然这是一种探索,是不是未来的方向还真不敢说。

广汽飞行汽车GOVE采用分离式机体构型。

重大的原始创新涉及到汽车的商品定位,未来出行,400公里以上肯定是高铁、飞机;低空领域放开以后,100公里可能是小飞机的天下;更短的距离,肯定是四个轮子比较靠谱一些,这也比较符合未来电动车的一个真实的应用场景。

未来我们还在想包括单人适龄化的一些场景,这个我们也在研究,充分把我们现在在汽车领域的优势发挥出来。我们已经到了一个“无人区”,我们也在探索。

DA:“单人适龄化”产品具体指什么?

吴坚:简单说,就是老年代步车,未来银发经济也是我们比较看重的一块。

DA:广州500万电单车确实需要一个替代的东西,现在禁不禁电单车不是闹得沸沸扬扬的吗?如果你这个出来以后就不用吵了,而且市场规模很大,光广州就500万辆!这只是您个人的一个想法,还是说广汽研究院真的在做相应的开发?

吴坚:现在可以小透露一下,有这个动作。

单人适龄化产品的想法其来有自,这是2018年广汽集团在广州车展发布的“2+X”双座纯电动概念车。2U专为都市丽人设计,2US专为悠闲退休族设计,2ALL专为环保共享出行先锋设计。

DA:那还是很值得期待的,因为我真的觉得在市区开一台大车太费劲了。

吴坚:我希望我们老去以后能活得有尊严,比如说能否用脑机接口去控制车辆,将来我手脚不能动的时候脑子还在转(就可以开车)。

DA:如果连脑子也不转了,那就算了,也没有出行的想法了。

吴坚:如果脑子也不灵了,也就不在乎尊严了,最怕的是什么呢?脑子还有想法,手脚不能动。那个时候我就把脑子这部分用好,用脑机接口能够让车辆去到你想去的地方,这是我的一个构想。

DA:实现的可能性大吗?

吴坚:拭目以待吧。

脑机接口不再是科幻,已经到了可以应用的阶段。

投入资源做前瞻性研究

DA:这已经超出了我对一个传统汽车研究院的认知了。

吴坚:所以你说技术创新好像已经到头了,而我认为热闹才刚刚开始。比如,我们这次展示的可分离飞行汽车,有一个很重要的创新就是全时移动、自动驾驶的滑板底盘。这在以前传统油车年代是实现不了的。通过这几年电动车的发展,分布式驱动变成了可能,而且价格越来越便宜,控制也越来越成熟和精准,因此四个轮子分别控制就变成了现实。只要四个轮子能够分别控制,我能做的东西就多了,比方说转向机还有必要吗?你只要给它指令说左转5度,它就左转5度。而且它可以原地掉头,可以横向停车。

DA:那比线传操控更先进了。

吴坚:就是指令操控,我们叫“Control by wire”,就是没有实体东西了,完全就是信号。

DA:滑板底盘这个概念很早就有了,2002年通用搞了一个叫“自主魔力”的概念车,但它没有后续,没能真正落地,很可惜。

通用汽车2002年北美车展发布的“自主魔力”概念车。

吴坚:实现起来挑战还是很大的,关键就是四轮分布式电驱。它必须要有四个轮的独立控制,同时又必须要协同。随着我们EEA 3.0(广汽星灵电子电气架构)的推出,未来集中的控制基础就有了,剩下就是X方向、Y方向、Z方向怎么办?X方向就是前后,Y方向就是左右,Z向目前来讲电控还是一个比较新的话题,我们之前有过一个展示就是“跳舞底盘”,四个轮子可以独立控制,而且是实时的。

广汽的“跳舞底盘”两年前就在广汽科技日上展示过了。

DA:像脑机接口这种事更像是科学家们的事情。

吴坚:我当年在开发动力总成的时候,就已经提出“维护一代、开发一代、储备一代、研究一代”的理念。研究什么?就是要做一些更加基础、更加前瞻的工作。

DA:就是R(研究)、D(开发)并重,不能只开发,不研究。我们以前讨论过R和D的关系。(链接:有“R”无“D”则罔,有“D”无“R”则殆 | DA访谈)

吴坚:关于研究性的工作,我们集团领导也越来越重视这一块了,也给我们一些授权,能够用一部分费用去支持这些前瞻性研究。

不讲效率的投入是浪费

DA:说到这里我觉得广汽在研发上的投入虽然也不能说少,但力度还是不够,我看财报里写2022年广汽的研发投入是65亿,而蔚来去年投了108亿。比亚迪今年研发人员近7万人,你们只有5000人。

吴坚:是的。但我们的项目多,研发效率很高。去年SOP(量产状态)新车是17款,今年接近翻一倍,33款,吓人吧?我们的研发人员大概也就增加300多人,但产品要翻一倍,还不含我们现在正在帮合资品牌干的。

DA:现在讲到研发,都喜欢比投入,比人数,我觉得还是应该比结果,而不是比谁投的钱多,不讲效率的投入其实是浪费。你们是怎么做到这么高研发效率的?我不认为广汽研究院的工程师整体上就比别人更聪明或者更勤奋。

吴坚:那肯定不是。广汽研究院成立没多久,我们已经意识到如何提升研发效率的问题了——到底是强项目制还是矩阵式管理,我们2009年就开始讨论。

DA:两者最大的不同是什么?

吴坚:强项目制它有好处,在日本它叫大部屋制,车型开发团队都在一个大房间里,一个团队搞定。项目总监就是老板、包工头,它的优点是管理简单,信息传递也是最快的,所谓扁平化管理,缺点就是不能形成积累,下一个项目又得从头来过。

DA:就是形成不了整个体系能力的提升,也无法优化开发流程。

吴坚:它另一个缺点是不利于平台化。而我们的一个优势就是平台化做得早、做得好,这也得益于老黄院长,黄院长思想非常超前,很早就开始提平台化的概念,叫做广汽跨平台模块化架构。平台化有一个好处就是节约了研发资源,相同的东西我不再开发了。我觉得我们研发效率高主要是这两个因素。

广汽GPMA已经发展到了第三代。

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