1 月 5 日晚，我们直播了「2020 风马牛年终脱口秀·正常说话」。
在昨天的推送中，我们摘录了冯叔脱口秀的部分精彩内容。今天，我们摘录活动下半场，冯叔与内容创作者、文字工作者洪晃，壹心娱乐 CEO、PLUSMALL 创始人杨天真的对话内容。
这场对话，由风马牛传媒 CEO 冯碧漪主持。
以下，是对话的部分文字内容。
冯碧漪：我们准备了几个问题，主要还是想跟几位聊一聊过去这一年的一些感受。过去一年，最大的感受是什么？跟大家分享一下过得咋样。
杨天真：我就是特别的开心，因为我终于可以不做经纪人了，过得太开心了。过去一年其实在做一些自己从来没做过的事情。因为做经纪人是要为别人的前途负责任的，当我决定不做经纪业务之后，虽然在做一些更难的事情，但是我情绪上非常的愉悦，每天都过得很开心，就是这个感受。
冯碧漪：是什么让你做了那个决定？
杨天真：我经常说我自己是一个特别善于放弃的人。一般我遇到困难都不克服，绕条路走。我觉得为什么非要在这件事上死磕？总有别的路能让你活下去。我就是遇到了一些困难，这个困难，我觉得我自己的个性成长得太完整了。人越完整的时候越难妥协。过去很多事情都可以妥协，觉得这没关系，我说服一下我自己就好了。然后越长大，就越觉得说服自己越难，这事你就是不想干，或者你不想妥协不想委屈。所以我觉得我就不太适合再干经纪人了。干经纪人这个工作需要承受很多委屈，我觉得我承受不了了，所以我就放弃了。放弃之后就觉得果然是个对的选择，太开心了。
：晃姐呢？
洪晃：我这一年的话，差不多是在网络上混得最多的一年。原来还做杂志、开店，还写点书什么的，这一年没干别的，就在网络上头瞎混来着，所以我这一年是混过来的。
冯碧漪：混得还开心吗？
洪晃：混得还挺开心的。我今年就 60 岁了，所以我就觉得，从某种意义上来讲，我应该是一个特老的网红，是那种感觉的。经常有人会说你怎么还在网上混，我也觉得这事挺不合适的，早就应该就果断下去的。但是刚才我看见「北脱」的人，他们也不邀请我，其实我这一辈子特别想做的一件事，就是当脱口秀演员。
然后前一阵子支持了一下杨笠，又支持了一下姚晨支持杨笠，然后就被差点被「拍死」了。所以我现在对当女脱口秀演员开始有一些质疑，但是以后也愿意迎接挑战。
：冯叔呢？
冯叔：过去一年，我其实还是挺开心的。我们做企业是个连续的过程，遇到一些困难，其实在我们的预期里，也不是什么意外。比如说，20 多岁刚创业时遇到个坎，特有压力，但是现在来一两个事儿，可以想得更明白，知道该做什么不该做什么。因为有困难就需要解决，也就是说，面对有限的资源，你就要做减法，这个时候才知道哪些要留下，哪些要聚焦，哪些要做。而在都特好的时候往往做很多事，其实是添了很多负担。所以我觉得，疫情一来，对我们企业来说，我觉得可以更明白，而且更坚持，更聚焦。其实做对了，发展比以前还要好，这是我的一个感觉。
第二个感觉，就是琢磨事特明白。因为以前不遇到一些怪事，异常的事，其实也不会触发你很多的思考。我是个好琢磨的人，我琢磨明白了，我就特别高兴。生得糊涂死得明白也行，或者倒过来，活得明白死得糊涂也行。就怕两头都不明白。我觉得琢磨出了很多可以不正常说的事。但是今天是「正常说话」，我就不说了。
：三位都讲得都好快乐，我觉得你们有点太乐观了。
洪晃：我觉得不用那么乐观。我们在 2021 年，尤其是对投资房地产要特别小心。因为做房地产的人都说脱口秀了，所以你们可以知道这个产业有多难。
冯叔：晃姐说的这个，也对。传统的房地产，比如说买地、盖房、快速销售，确实是在人均超过 40 平米以后的市场，全世界都在减量，所以这个模式在放缓，或者说这个市场在减少。
但是我为什么开心？因为房地产是干嘛的？房地产是提供空间服务的，我们总是创造一些特别的空间，然后来收费，这叫房地产。我们大量的活动，比如说今天，我们在室内。人一辈子 80% 时间是在人造空间，也就是都在房子里，当然房地产一直都可以做下去。只不过是不做原来的住宅开发，但是我们还有很多房地产，可以说人生病到医院，我们可以做医疗的房地产，你要做物流，电商，我们可以做智能仓储，你要去度假，可以做酒店。总之，我是从房地产从业角度来说，只是翻过一张，但又开启新的一页，所以我还是开心。
：刚刚聊的是比较乐观的事，那能不能再分享一下，去年遇到的比较大的挑战，比较难过去的坎？有没有什么能跟大家分享的？
杨天真：我们整个行业第一季度基本上都是停摆的，所有剧组都停工了。我当时刚看我们公司第一季度的财报，是去年的 1/10，我当时是有一点压力的。因为毕竟有这么多人，要生存，公司还要发展。
当时面对压力的时候，我做了一个事情，在公司内部搞了一个创新大赛，我关注了一下内容行业，我们上下游的一些产业，包括网红电商直播、短视频、动漫，等等，然后让我们公司的同事自主参加创新大赛。每个人去研究一个赛道，我给他们在每个赛道找了一个行业顾问，帮助他们理解赛道，然后再在全公司线上做了一个汇报。我们公司有很多艺人也来旁听了线上的汇报，最后我再从创新赛道里选了一些同事跟我一起去做了创新业务。
其实就是，在面对很难的困境时，我觉得有些问题可能像我前面说的，没有办法正面解决它，因为它是不可抗力。就像可能我内心的变化是不可抗力，外部的环境也是不可抗力。但是你拥有的或者是你要去折腾的是什么？是在每个工作中，沉淀下来的是能力。
比如作为经纪公司，我们沉淀下来的是对人的理解，对社会生态的理解，我们用这个能力继续做事情，去创造新的价值。像冯总刚才说的，房地产行业可能住房已经饱和了，但还有其它的空间。我们也一样，我们可能在某一个内容象限上受到了外部环境的制约，那我们是不是能创造出新的内容象限跟人的价值？
我觉得去年是在这件事情上找它的突破点，所以我倒不太会有那种扛住的感觉，我属于遇到事情就马上要变化，就追求怎么解决这个问题。我没觉得我要生扛，我就觉得那就来呗，反正不是这个事也是那个事，总归你不可能一帆风顺，总会有事情去给你冲击跟压力，你就去解决就好了。
洪晃：得说一件丧的事，是吧？疫情的时候，我开始玩抖音，然后做了一次直播。在那播了半天，有人说，「你怎么什么都不卖？」然后我就说，（原来）直播是要卖东西的，I see，那就卖。
我也不知道我能卖什么，所以我就找了一个最容易卖的东西，书。因为书是自带内容的，我觉得你现在让我说口红，咖啡，说 10 分钟为什么好，我觉得我立马就（只能摊手，不知道说什么），但是书它是自带内容的，所以很容易，我就翻一翻就可以了。
还学了一招，还有人说，要想说书，就一定从中间看，然后这样大家都认为你把这本书前头后头都看过了。给你们一个卖书的窍门。
我卖书还 ok，不是像你们刚才说的大号上亿什么的，我跟他们相比，是一个中产，我是一个很正常的中产。所以作为中产，能够在疫情期间赚点小钱的话，我蛮开心的，我的小工作室总共也就 4 个人，我们都挺开心。
然后有一个大胆的同事就说，「咱们既然有流量，是不是卖点赚钱的东西？」我说，「那卖什么？」同事说，「有个叫 mcn 的东西，找到我们来了。」我说，「mcn 什么意思？」然后说了半天他也没说清楚，我以为是一个公司的名字。然后说他们有牛排，让咱们试试卖。我说，「行」，我说，「别太贵，别那种有钱人吃的牛排」。我觉得我就是卖中产的这种东西比较适合。他说，「一点也不贵，149 块钱」。
我心想还行，然后我就开始卖牛排了。我做了一个视频，这个视频还是我拍得最费力气的一个事情，我自己下厨房去煎牛排，煎完之后我自己尝牛排，尝完了之后我觉得牛排还不错，我推荐给大家。
这个视频发出去之后，挨了一顿「板砖」，可以说是我开抖音以来挨得最多的「板砖」。
上面说的都是什么呢？说「你算了，你们家喂狗的牛排拿来骗我们。」还有说，「这样的东西你怎么可能自己吃，你肯定不吃的，你缺钱。」当时我心想，我是有点缺钱，但是没那么明显吧。然后我就跟我的同事说，「149 块钱的牛排应该还可以，而且我自己真的是尝了，我觉得还行。」
我那同事就特别不好意思地说，「晃姐，以后可能你得仔细看一下，是 149 块钱 10 块，还送一个小的煎牛排的锅，还送一个小的煎牛排的铲」。
当时我就「疯」了，14 块钱一块，这是有点太便宜了。我觉得，「糟糕，会得罪人了。」
然后我就发了一条微博，说，「真是对不起，我觉得真正的鲜肉的牛排如何如何，但是大家也不要把我变成一个贵族，好像我就不能吃这种东西。」
刚冯总说「人设」的事情，我就觉得我的「牌坊」、人设立得有点大，这让我觉得有点丧。
冯叔：我确实很不会说「丧」，原因就是我一直把丧事当喜事办。我觉得每天有很多事要处理，尤其是企业也有很多挑战，有很多麻烦。对我来说，我总是觉得解决问题的乐趣比成功的乐趣还大一点，就跟登山一样，可能在过程中难，对登山的人来说，过程其实更有意义，到顶上反而没有什么太大的意义。我问过王石几次，到珠峰顶上啥感觉？他说没啥感觉，珠峰顶上就 30 平米，风特大，然后待一会，拍照就走了。他讲的所有的事都是在过程中的事，而不是讲在顶上的事。
所有登山队员讲的都是在过程中的事。但是你去问登山队员，他们上山苦不苦？他们会回答一句话，「这事就是我的使命，山在那里。」我也算老创业者了，30 年了，我一直都是这样一种状态。过去 30 年里，比去年更麻烦的、困难的烂事多了，但是一直也都是这样，每天都这么样。所以我并不知道怎么样来表达特别丧的一件事。所以很抱歉，这可能也叫「凡尔赛」，是吧？
：积极的「凡学」。我觉得三位都不丧，都很积极，能给我们这些有点丧的人一点建议吗？杨天真：我觉得，不管是丧还是别的情绪，人这一生都是要跟自己的情绪做对抗的。就是会有各种各样的情绪干扰你。有横向跟纵向两个思考方案。纵向，这事你往 10 年看，眼前这个事你就会觉得不是个事，就像小时候我会因为考试考不好特别难过，现在你肯定不会觉得是个事儿。你就想想未来别说 10 年，可能 1 年以后，甚至 1 个月以后还会不会困扰你？都不会了。所以何必让当下的情绪去困扰你。
横向就是你会遇到的事是每个人都会遇到的，这世界上比你惨的人多了去了，所以你这个事儿其实也没啥。
我一般用这两种方式去把我的情绪消解掉。
洪晃：刚「北脱」创始人说他为什么能扛？就是因为他干的事是他最爱干的事，所以对他来讲一点不感觉到扛。
有一句话叫「穷则修身」，在困难的时候，你就开始考虑自己是谁，你问这个问题的时候，你就了解你爱做什么，不爱做什么。当你找到你爱做的事，哪怕你的报酬等方面都不是很高，你也是挺快乐。
不要老去看着大款。想一想你到底是干什么的，你最爱干的事是什么？「北脱」的创始人扛了那么长时间，你看他还那么乐呵呵，那么时尚，所以我觉得他那是经验之谈，可取。
冯叔：我在遇到麻烦的时候，有一个排解的方法，就是看闲书。
我一中学老师，家里书特多，我就很羡慕。后来我做生意，这么多年，我一直觉得书给我特别大的安全感。有安全感是因为人的思想或者想法总有遗漏的地方，或者说有很多事想不明白，或者有很多无力感的时候，可是我看着满墙的书时，我在书房溜达着、翻书时，往往会突然有一种启发，而且我会觉得有很多人陪伴着我，会开窍，得到安慰，同时有安全感。
所以无论是家里，还是公司里，我都有一个书房。并不是说要表明我有文化，而是觉得有安全感。比如说，我突然想不明白的时候，看到了一本犄角旮旯的书里讲以前一个事，跟这还类似，我一看，觉得这挺好，好比我打了电话问了一个明白人一样。
另外，实在不开心时，看看这种怪书，会转移注意力，就忘了这个事。还有一些书，你会发现还有比你更惨的人，也许你心情又好一点。所以我觉得我如果真的要遇到丧的事，我会把自己关在书房里关一阵子，我相信就会有办法。
：接下来有网友的提问。先问天真姐，有一个网友问，接下来 5 年的生意要怎么做，怎么找到突破口？
杨天真：我也经常直播，我直播间很多人也问很多这种大而化之的问题。我每次听到这种问题，我都会想能不能把问题提好，就是，谁，做啥生意，去哪做，跟谁做，把这问题问具体了，我才知道我回不回答得了你。我可能没有办法回答这种大而化之的问题。我连我自己的生意接下来 5 年怎么做，我都还没想明白，就更不知道他的生意接下来 5 年怎么做，只能告诉他诚实守信，依法经营。
冯碧漪：给冯叔的这个问题是每次冯叔参加活动都必被问的：未来 10 年的房价会怎么样？
冯叔：差不多从我做生意，做房地产以来，这 20 多年老有人问这个事。也不知道是我回答不清楚，还是又换了一拨人。如果是换了一拨人，我再简单说一下。如果是我没说清楚，那 20 年都没说清楚，我就不说了，因为再说还是不清楚。
我假定换了一拨人，我大概说一下，我觉得，未来 10 年，稳是最基本的，但是在多数城市可能还会略降一点。稳中略降，这大概是对未来的一个可以看见的判断。
当然，在一些特别的地区，人口聚集得比较快，人口增加得比较多，经济成长比较好的，比如说一些一线的城市和二线当中特别的一些区域，实际上还会有一些涨的。但不妨碍我们说整个未来基本的住宅销售价格大概是稳中有降。
其实未来 10 年，租赁是特别值得期待的。因为最近中央出了很多政策都是关于租赁的，未来租赁的法律环境会更好，会保护租客，就不能把租客给撵到街上去。在业主和租客当中，会更多地保护租客的权利。
另外，大的地产公司也会推出更多集中式的高质量的出租屋，政府还会提供廉租房，等等。总之，住房的问题大家不用那么操心，相信政府，相信未来，相信你口袋的钱，最终要相信自己的能力，一定会有一个好的未来。
：最后，三位对今年有没有什么展望，有没有立什么 flag？然后希望今年怎样变成更好的自己？
杨天真：本来跨年的时候，12 月 31 号那天我要考托福，我也不知道为啥就给自己找这事。但是我又想去个暖和的地方考托福，我就去了三亚，因为是在线考，考托福要登一个网站，怎么都登录不上去。然后找了好几个人来修也上不去。后来一瞬间我就决定我不考了。当我决定不考之后，我实在太开心了，就觉得我为什么要给自己找这个事？发现在勇攀人生高峰和瞬间的愉悦之间，觉得还是快乐比较重要。所以我觉得我会在新的一年为自己找更多让自己快乐的事情，就别那么较劲。
洪晃：我在新的一年里头一定要向杨天真同志学习，找更多开心的事情。
冯叔：我没什么感想，因为一年年过，过了好几十年了，每年在年头其实也没什么变化，就是说，一个叫扛住，一个叫熬，一个叫希望，一个叫前行，一个叫美好，永远是这些词，每年都是在这儿打转。但我今年又加了一个劲，我一看周围的朋友，王石快到 70 岁生日了，还有一个朋友，一个大佬，也是过 70 岁生日。我一看这些 70 岁的还这么玩命，都觉得刚开始似的，我觉得我就劲又上来了。所以今年还得折腾。
冯碧漪：好，继续折腾。
主编｜王滔编审｜陈润江顾问｜王淑琪
