太元八年（383年），苻坚率军南下攻打东晋，欲图统一天下，结果却遭到北府兵的抵抗，最终大败亏输。前秦经此一战，本来就不太稳固的政权立刻分崩离析，而姚苌也借机崛起，最后将苻坚抓起来关在别室里，并向其索取传国玉玺。应该说苻坚真是一世英豪，即使是部众奔散只剩十余人的时候也依然神色不动，即使是身为阶下囚，面对前来索要玉玺的姚苌也是一番痛斥，史书记载，姚苌对苻坚说：“苌次膺符历，可以为惠。”而这时苻坚痛斥姚苌的一番话却让人有些疑惑，苻坚说道：“小羌乃敢干逼天子，岂以传国玺授汝羌也，图纬符命，何所依据？五胡次序，无汝羌名。违天不祥，其能久乎！玺已送晋，不可得也。”这里提到的“五胡次序，无汝羌名”是什么意思呢？
应该说这句话涉及到当时谶纬之学的信仰。所谓的“五胡次序”，是说当时神秘主义者的预言之中确实有很多关于外族人在中原建立王朝的预言。而这些预言基本都已经承认是由匈奴、羯、鲜卑、氐、羌这样的顺序建立了国家。
刘渊
当时人们对待星象、谶纬之学的态度是十分严肃的。无论汉人胡人都是一个样。比如匈奴汉主刘渊的太史令宣于修之力主由薄子迁都到平阳的理由就是“然遗晋未殄，皇居仄陋，紫宫之变，犹钟晋氏”，也就是说晋朝依然存在，而且因为匈奴汉国的宫廷寒酸简陋，所以上天紫微星的变化，依然还以晋朝为标准。而且“蒲子崎岖，非可久安。平阳势有紫气，兼陶唐旧都”也就是说蒲子地区没有王气“风水不行”，而平阳有“紫气”，也就是天子之气，又兼是陶唐的旧都，所以应该迁都到平阳。之后又有人从汾水捞到一枚玉玺，上面刻的文字是“有新保之”，也就是是王莽篡位时的玉玺，但得到的人又在上面增加了“渊海光”三字，作为“自古以来”的谶语，来证明刘渊的合法性是几百年前就注定了。于是刘渊为此迁都、大赦并改年号为河瑞。
从刘渊这个例子就可见当时的谶纬之学有多重要。刘渊如此、石勒如此、后来的苻坚也是如此。根本原因就是当时五胡在建立政权之前就已经汉化，所有的胡人王朝在治国理政方面的主体思想都是郑玄经学，而郑玄经学的一个重要倾向就是将《尚书》的训诂谶纬化。
姚苌
但是，谶纬学是相当“严谨”，正如“那枚刻着“渊海光”的玉玺要符合刘渊的名、字(刘渊字元海)，所有名列谶纬之书的帝王也必须有自己的名字。而当时流行的谶纬之书上，似乎没有这个姚苌的名字。说白了，苻坚的意思就是“五胡次序，无尔羌人姚苌之名”。这里的“小羌”、“汝羌”指的是姚苌本人，不是指五胡中的羌族，苻坚的话的意思是说图纬符命中没有记载姚苌的名字，不是说五胡中不包括羌族。这句话从苻坚的角度，既表示轻蔑，也是解构姚苌的政治合法性。
在两晋在书面语里，族群的称号即可以指整个族群、也可以指属于某个族群的个人，比如在石勒少年时代，因为相貌出众，被左右邻里高看一眼，父老乡亲及相面的术士都认为“此胡状貌奇异”，“此胡”就是这个胡人的意思。而且在习惯上姚苌的父亲姚弋仲也自称“老羌”。比如《晋书·载记第十六 》姚弋仲性情耿直，对人不分贵贱一律以“汝”称谓。所以其的主公、暴君石虎也不责怪他，有一次令他带兵平叛，授予他使持节、侍中、征西大将军之号，并赐给他一匹身裹铠甲的战马。姚弋仲就兴奋地说：“汝看老羌还胜任破贼与否？”
所以通过“此胡”、“老羌”二语，和苻坚所骂的“汝羌”对看，自然可见汝羌并不是指“你们羌族”，而恰是“你姚苌”之意。
苻坚
姚苌被苻坚一通大骂之后落下了话柄，后来苻坚的族孙苻登和姚苌作战之时也发檄文说姚苌“于图谶历数，万无一分”，总而言之一句话，你不配，你不够格，当皇帝没你什么事。
从苻坚、苻登的角度，政治文宣的意义固然有，但说到底也是真的相信，当年前秦政权的奠基人、苻坚的祖父苻洪，本名蒲洪，因为谶文有“草付应王”的说法，于是毅然改姓为苻，对苻家人来说，连自己家族的姓氏都是为了应图谶的说法而改成的，无疑是真的信这一套。
这样就很明白了，穷途末路的苻坚一来是虎死不倒架，还有皇帝的余威，要撑自己的场面；二来也是真的相信图谶，觉得面前这个“小羌”根本不在图谶之中，虽受生命威胁但就是鄙视他。
